【赵霁】专题《哪吒重生》导演赵霁：用更年轻的视角看待中国传统文化

彭派新闻记者镇川春节7部电影中，《新神榜：哪吒重生》首先画画，在多个城市举行了早期试映会。

许是因为预售阶段成绩并不理想，让这部电影有些“按捺不住”。

不过，春节档竞争激烈，即便位列队尾，这个“哪吒”也绝非弱兵。东方朋克风的全新封神世界充满想象力，全程高燃的华丽动作场面，令整个观影过程处处是“炸点”。

这并非一部循着降世的“魔童”跟风而来的追热点之作，作为一部“良心国漫”，《新神榜：哪吒重生》2016年就开始启动，制作历时五年之久，虽然依然是关于哪吒和封神榜的IP改编，但它足够新鲜和有趣。

《新神榜：哪吒重生》海报

“如果神仙妖怪都是长生不老的，那他们活到现代会怎么样？”这个念头是导演做这部动画出发时的好奇心。2019年，追光动画出品的《白蛇：缘起》上映，获得了口碑和票房上的双丰收。这部动画背后的两个新导演黄家康和赵霁被推到大众面前。

事实上，有很长的一段时间，赵霁处于“精分” 状态，因为“白蛇”和“哪吒”是两个几乎同时在进行的项目，他作为两个作品的导演，很多时候要在两个世界里穿梭。而这两个项目是如此不同，一个古典雅致，一个爆裂张狂；一个余韵悠悠，一个轰轰作响。要说有什么共通的地方，就是两部动画都是把国人已经家喻户晓的传说故事，改它个面目全非，但当个新故事看，也算能自圆其说又言之有物。

《新神榜：哪吒重生》讲述了封神之战3000年后，哪吒重生成为机车青年李云祥，与卷土重来的龙族等仇家再决生死的热血故事。少年漫式的主题，加上杂糅了赛博蒸汽工业废土各种朋克的奇特视觉元素打造的“东方朋克”风，像彩蛋一样散落在新故事当中，昔日神话桥段的经典新编，都是这部电影的看点。

李云祥与哪吒元神合二为一。

在现代重生的哪吒，风火轮换成了摩托车，风驰电掣地各种飙速度与激情，动作场面几乎是一场接一场地“轰炸”着观众的神经，从追车戏到背后灵的打斗，从近身搏斗到新版“抽龙筋”，此次制作难度堪称追光之最，全片2103个镜头，其中有特效元素的镜头数高达1838个。

不仅几大主角和他们的元神、东海夜叉、水母怪、安康鱼等角色具备超能力，需要独特的视效设计，另外也海浪、海啸等高难度的物理特效，也令这部动画的大片感十足。导演赵霁在接受澎湃新闻采访时透露，这部电影的某些场景里的资产量，抵得上《白蛇：缘起》的整部电影。

李云祥穿梭于连接东海市平民区与富人区的大桥。

无论是片中面具人讲述的新封神榜在3000年后重启，还是影片结尾彩蛋里，杨戬同样重生于现代，追光要打造一个当代“封神宇宙”的野心，已经昭然若揭。

采访赵霁那天，是《新神榜：哪吒重生》的路演，片方率先曝光了片中的几场戏，凌厉、恢弘，很是抓人眼球。然后主持人上台，说了句“我简直不敢相信，看的是一部国产动画”。

活动结束后，赵霁对这句话有些耿耿于怀，“怎么做得好的，就不能是国产动画，好像国外动画就高人一等。其实国外动画也有很糙的，你们就是看得少。”

赵霁很不服气，作为中国动画生力大军中的一员，他希望再一次用自己的作品，“让更多国人对自己的东西有自信，也让更多的人知道，咱中国动画，是没问题的。”

影片上映前，导演赵霁接受了澎湃新闻的专访，关于全新的东方朋克美学，关于传统的当代表达，赵霁分享了他这些的心得。

东海市富人区的霓虹灯，带有赛博朋克感。

【对话】

中国风不一定是古装，“东方朋克”展现文化对撞

澎湃新闻：把哪吒这样一个人物搬到现代的同时，怎么解构和传承这么经典的一个神话人物？

赵霁：《封神演义》这个小说，我本来就读过好几遍，为了这个电影，一开始就花了大量的时间去做文本层面的研究，虽然电影是搬到现代，但所有东西一开始都要回到最初的文本层面，我们去研究封神演义和老版《哪吒闹海》的区别，同时我们其实想做的东西，根是更贴近于原始文本里边所描写的哪吒的气质精神。

哪吒其实不是我小时候单纯认为的一个小英雄。小时候看，就是觉得这小孩太酷了，但现在你再翻回来发现，哪吒是一个特别叛逆的“官二代”，谁也不听不理。到人家龙王家洗澡去，洗完澡把人家给杀了。

然后原著很大一个层面在讲父子关系，包括《魔童降世》那部电影也在讲父子关系，我们这部也讲述父子关系，没离开这个话题，这种关于父权的对抗，这是中国文化里的一个根，我们在做的时候，希望能够把这个东西传承下来。

李云祥作为一个现代的年轻人，和他一个普普通通家庭，和父亲之间的关系，是非常东方的父子之间的感情。当然，在影片中，我们做了一段二维动画，也是作为一种传承和致敬。

李云祥身着红色金属战甲，手持火尖枪亮相。

澎湃新闻：从“白蛇”到“哪吒”，是对“国风”的一种扩展吗？

赵霁：确实，我们一直想做一些能传承传统文化的东西，同时在这基础上去做创新。《哪吒重生》这个片子，在我自己看来，是一个对于所谓“新国潮”认知的尝试。在做《白蛇：缘起》的时候，很多人就说，你们这是中国风，但我自己一直以来认为，中国风不是只是古装，我们可以用一种更现代的视角，去把中国的传统文化放大和延续。

我们不用特意去定义，我们自己每天生活的世界就是中国，我们做出来的东西，就带着这种血液，我觉得新国潮就是用更年轻的视角，看待中国传统文化。

澎湃新闻：这次的朋克元素，看起来是杂糅了赛博朋克、蒸汽朋克等好几个流派？是怎么考虑的？

赵霁：美术风格上，我们做的“东方朋克”这个概念，其实是我们自己去造出来的，过程里有朋友说，你们有点像赛博朋克，也有人说你们像废土朋克，或者像什么工业朋克，也都没毛病，但实际上都不对。

那些朋克都有特别具体定义，比如蒸汽朋克指的就是英国工业革命之后，维多利亚时期的风格，赛博朋克就是未来的。要有芯片，人脑后面要有芯片，这是基础设定。你看我们现在这些好像，都有一些视觉上的相似性的，它们都属于大朋克类型。

我一直觉得，什么朋克是最根的东西，是一种文化对冲，不论是说哪一个朋克，它都要强烈的这种对冲和属于内部矛盾的反抗性。所以我们在做这个时候，也是要找到属于我们自己这个片子独有的朋克气质和元素。

2017年的时候，我们在上海采风，发现上世纪二三十年代的上海滩，恰好就是这样一个地方，有很多中国传统的文化元素，同时也有很多西方外来的文化元素，那把这个东西借鉴过来，放到我们这个城市里边，也恰好符合我们对朋克的一个设定。所以现在大家可以看到的呈现，是把传统的老上海，和像西方曼哈顿这样的ArtDeco设计拼合在一起，而这种视觉上的对冲，也会延续到中国传统文化和西方文化的对撞上。

东海市平民区风貌设计参考老上海。

每段动作戏都“折磨自己”，最复杂的一场戏，干垮一个公司

澎湃新闻：这个动画片，我自己观感下来，几乎是一部动作片，在创作这些动作戏上是怎么考虑的？

赵霁：对，这个我们确实是花了非常多的功夫，比如我们看过很多实拍的追车对吧，比如《速度与激情》这种，都是在实拍的基础上做的，我在做这个的时候就在想，一定要做有动画特色的动作戏，这个其实是对于我们的摄像机运动，以及我们的剪辑风格，是有非常大的挑战的。整体来讲，我们希望让观众坐在影院里，能够感受到像看真人电影一样的那种真实感。

同时，我们要保有动画CG电影的特色，让我们的镜头比真人电影更流畅，因为他们在拍摄的时候，有很多局限性，有一些翻车的角度，他们拍不了，我们就能拍，这些是我们一些特点，我就尽可能设计很多这类的东西放在这个里面。

其实每一段动作戏，我们都有特意去设立一个具体的折磨自己和挑战自己的要求，希望做出不一样的视觉风格和挑战，不仅仅是动画电影，而是创造能推到一个世界级的CG电影领域的视听语言。

澎湃新闻：技术上来说，和《白蛇》这种古典画风的作品相比，《哪吒》现代风格的制作难度有哪些？

赵霁：这个确实是要难很多的。《白蛇》里面其实是有大量的留白，但《哪吒重生》里边，可能一个场景，就顶白蛇全篇的资产量。说资产量可能有些人不太懂，其实朋克这个词就代表了复杂，现在你也可以看那些场景，里边细节非常多，每一个细节都是一点点做出来的，那么多的建筑，很多的层次和空间。这种美术风格，对我们技术非常大的挑战，应该说这没人做过，真的是做了以后才发现说，“怪不得以前没人做”。

这种资产量它大到什么样，简单来说，我们有一些大场景，它的渲染和复杂度，可能相当于某些动画片的全片的量，更极端的例子是，中间我们最复杂的一场戏，直接把一家外包公司给干倒闭了，当然后来人家也“重生”了。

李云祥背后哪吒元神显现

历时五年打造不是跟风，《白蛇：缘起》让更多人相信动画的未来

澎湃新闻：这个片子开始发物料的时候，另一个“哪吒”已经大爆了，也会有观众觉得这是“跟风”，这对你和你的团队来说会是某种压力吗？

赵霁：其实《哪吒重生》从2016年就启动了，因为我跟饺子（《哪吒之魔童降世》导演）也很熟，他们在做的时候，也会来看我们这边，有很多交流。他们火了以后，我其实一开始是有压力的，因为那会儿每天逢人就会问我说，你看你怎么样，你们还做吗？你们怎么办？也是在这个过程中，我不断跟他们确认，我们这俩东西完全不一样，慢慢心态就释然了。这两个“哪吒”从类型到表现形式，甚至我觉得从喜好的人群，都会有一些区别。而且我觉得，只要是好的内容，都会被人喜欢，我们有信心，我们自己做的东西是非常好的。

澎湃新闻：这部动画算是你自己作为独立导演的第一部动画，心态上有什么不同？

赵霁：其实做导演的过程，和电影里哪吒找到自己还有点像。我不是学动画出身，之前做的是真人电影的剪辑，所以之前也有很多人质疑我说，你不会画画，凭什么做动画片的导演呢？这个和李云祥突然被告知说，你是哪吒，但他其实不知道他要做什么，他要慢慢找到他自己能够认同的事情。

事实证明，动画电影是一个团队的工作，我虽然不会画画，但我有其他擅长的地方，经历这个过程，我自己也逐渐意识到，原来我只要做好自己就可以了，这一点我觉得跟李云祥是非常像的。

《白蛇：缘起》海报

澎湃新闻：《白蛇：缘起》的成功经验，给你什么样的帮助吗？

赵霁：两个项目一起进行的，有一段时间，我是在一个比较“精分”的状态里面，这也是为什么过去追光是一年一个动画，中间有一阵子慢下来。因为两边兼顾，确实不太好分配精力。我们做一个动画电影，就像一个精密的机器一样，整个团队是一艘大船，一旦启动起来停不下来，你必须要到达彼岸，才能停下来加油。我作为两艘船的船长，就可能会有一些蛮艰难的时刻，但还好因为是同一个团队，我们自己磨合了很多年，一起工作了7年，是非常有默契的。

到《白蛇》出来以后，受到很多年轻观众的喜欢，这个是带给团队信心的，在那之前，我们其实是在一个未知数的情况下工作，公司也有很多困难，大家也不知道到底这样的年轻化的东西，能不能被观众接受，《白蛇》也属于是用年轻视角去解读一个传统的故事。

《白蛇》成功以后，一方面，我们知道我们在做的东西，只要认认真真做努力去做，是有人喜欢的，这对我们特别重要。同时对团队来说，也让行业和更多的喜欢动画年轻人看到，做动画是有希望、有未来的，他们也愿意加入到这个行业当中，所以在《白蛇》上映之后，我们是有补充一些团队的，这个也能够帮助到这个项目的生产。

面具人指导新哪吒李云祥控制元神之力。

澎湃新闻：这个片子还提到一个概念是“新神榜”，会有一个现代封神宇宙的概念吗？这部电影要起到一个建立世界观，定调的作用？

赵霁：因为这个项目的缘起，就是我们在说，古代神仙这么多，谁说他们不能都活到现在。我觉得这是一个特别有想象空间的事情，我们也已经在规划后面的大的世界观下，各方的势力在各自不同的目的下，如何去展开。

这个片子是一个引子，但一个片子，立不了那么大世界观，你看漫威铺了多少部，才把它的世界观铺明白，所以这个开端是希望观众首先能够接受，愿意看这样一个现代的，属于我们中国自己的神话。

责任编辑：程娱

校对：徐亦嘉