关于摸上摸下我想说全程高能！BBC主持人连续“挖坑”，香港立法会议员一一驳斥

资料来源：万维网

世界网报道记者吴元春、霍卓谦姜浩最近接受了香港立法会议员李志庆(BBC)《海达托克》节目采访，BBC中文网于1月28日在其网站上发布了采访视频实录。

被主持人史蒂文·萨克尔问及一些抹黑香港的不实言论，李梓敬一一予以驳斥。关于香港国安法，李梓敬指出，其“不是香港本地法律，我们要保护我们的国家安全。香港作为中国的一部分，有责任这么做”。

“李先生，你不久前当选进入香港立法会。你会用什么词语来形容香港的政治制度？”主持人史蒂文以这样的问题开始对李梓敬连线采访。

对此，李梓敬回答说：“我认为它是过去制度的改良版。过去制度的特征，包括过分的冗长辩论，在立法会议事厅也有暴力行为。现在，新一届立法会宣誓至今三个星期，情况大有改善。行政长官两星期前到立法会出席质询环节，许多立法会议员都提出质询，就不同社会议题提出问题。现在的立法会更聚焦解决香港的社会经济问题，而不像以往的立法会爆发争论和进行政治辩论。”

李梓敬说到这里，史蒂文插话：“我还在想你会不会用上‘民主’一词，我留意到你没有。所以已经是完全放弃佯装——香港会走向一个民主和多样性的制度，是这样吗？”

“我完全不同意你的说法。”李梓敬说，“我们看待民主的时候，有很多种制度。对很多人来说，民主不单纯代表选举上的政治，如果你指的民主是这个意思。”

“在中国，我们践行全过程民主，民主会渗透在决策过程每一部分。选举是其中一部分，是一大部分。我们太沉醉于选举，我们太注重于选举，花费太多时间，就像美国政治一样。在美国政治中，人们当选后就会想连任，特朗普几乎已经宣布参加下次选举。我们要想想，我们面对的真正的社会经济问题，花费多少时间和精神。”李梓敬进一步表示。

“有趣的是，你说‘在中国’香港主权移交中国时设立制度的宗旨，是为了让你们有‘一国两制’原则，让香港有自由，至少有名义上的自由，发展出一套与中国大陆（内地）不同的制度，但听起来你似乎没有兴趣。你刚刚说‘在中国’，这是你感觉自己所在的地方，对吗？”主持人史蒂文接着问道，似乎一直在刻意强调所谓“民主”、“自由”。

“香港是中国的一部分，这是不容否认的。”对此，李梓敬强调，“你提到‘一国两制’，我认为对比中国其他城市，香港有很多独有的东西，这是肯定的。例如我们使用普通法法系，我们有独立的司法系统，我们不用参军，我们承认国际修约，例如公民权利和政治权利国际公约（ICCPR），我们也奉行资本主义。所以我们绝对是处于‘一国两制’的状态，我不同意你的说法。因为香港绝对是中国的一部分，因此我才以‘中国’称呼它。”

“我想令我摸不着头脑的地方，是许多人因为北京实施的香港国安法被关起来，但你告诉我，在香港这个政治实体中，人们仍然可以表达自己的意见，不管他们是否是反对阵营的人？这显然不是事实。”史蒂文声称。

“你是错误的，”李梓敬对此强调说，“国家安全法律不是香港独有的事情。美国有20条与国家安全相关的法律，这些人被关起来。因为他们犯了法，他们部分没有违反国安法，而是违反普通法下的……”

但李梓敬话还没说完，史蒂文再次插话：“很抱歉，那不是我说的重点。香港国安法是北京强制实施的，正如我们刚就‘一国两制’谈论到你们本应享有政治自主，但国安法却是由北京强制实施。”

“我们称它为国家安全法是有原因的，因为它与国家安全有关。”李梓敬表示，“事实上，国安法是一部全国性法律，本来就应该由（中国）全国人大常委会订立，这是为什么我们这样行事。”

“它（香港国安法）不是香港本地法律，我们要保护我们的国家安全。香港作为中国的一部分，有责任这么做。正如每一个国家，都有国家安全法。我之前在问你，为什么美国可以有自己的国家安全法律，但香港和中国有自己的国家安全法就不行？为什么是这样？我觉得很虚伪。尤其是美国的国家安全法最高刑罚是死刑，而在香港，最高刑罚只是终身监禁，所以有什么分别？”李梓敬说。

随后，史蒂文又开始用“广受尊重的传媒公司老板”来形容乱港头目黎智英，并宣称“黎智英因为国安法入狱，如果被判罪成，可能面临终身监禁，你活在这样的社会感到舒服吗？”

“你知道你对黎智英先生的描述，有什么有趣的地方吗？”李梓敬追问，“你一开始用什么词语描述黎智英先生？”

“一个受尊崇的传媒公司老板。他确实是这样。”史蒂文宣称。

“好的。”李梓敬指出，“美国全国广播公司（NBC）去年报道，黎智英声称在自己不知情的情况下资助了一份引述一个虚构出来的人物的报告，对拜登的诚信提出质疑，指控亨特·拜登（美国总统拜登之子）与中国有商业联系，而且你知道《苹果日报》做了什么吗？执法部门对《苹果日报》的其中一个指控，与国家安全法没有关系，而是与诈骗有关。《苹果日报》向政府撒谎，滥用一块本应作媒体用途的地皮，以它提供公司秘书服务。”

“对于你使用‘备受尊崇’一词，来形容黎智英先生，我感到难以置信。”李梓敬说。

在接下来的采访中，这位BBC主持人还谈及李梓敬的背景，说道：“令我印象深刻的是，你本身在美国修读大学，你是就读莱斯大学（美国），所以你曾经经历过美国会称之为校园内的‘学术自由’，你现在在香港居住，然后我们看见……”

“我们有同样的自由。” 李梓敬回答说。

“警察可以搜查校园，可以拘留教师，而且教协副主席说，当局把教育变成在香港共治思想的工具……”史蒂文宣称。

“你喜欢引述这些人的话，我们要比赛引述其他人说的话吗？我也可以引述，我也可以像你一样，引述其他人说的话。”李梓敬继续说道。

“抱歉，那些引述的话怎么了？”史蒂文问。

“例如香港前律政司司长梁爱诗说过，香港选举制度改革符合‘一国两制’，会把香港带去更好的未来。梁美芬，立法会议员，也是香港城市大学法学院教授，一名备受尊崇的学者，说过完善选举制度可以达到更好的管治水平。我们可以无限期的引述下去。”李梓敬回答。

“进行一个基于事实和逻辑辩论的时候，不应该是这样吗？但我想向你指出，在香港的问题是，许多表达过跟我类似看法的人他们最终都入狱了。”史蒂文宣称。

对此，李梓敬指出，“他们在监狱，是因为他们犯了法。”

“老实说，身为一个香港人，我不单在香港生活。我读大学的时候也曾在美国生活，我也曾在香港读书，我认为两者的个人自由程度没有分别。首先，我从没打算触犯任何法律，我不担心会犯法，不管是国安法或任何其他法律。如果你是一个奉公守法的人，如果你在这里做生意或工作，人们在香港可以自由做各样事情。我呼吁收看这个节目的所有人，来香港、来中国亲身感受一下。许多外国人高兴地住在香港，因为他们享受各种自由。”李梓敬说道。

在采访的最后，史蒂文又拿出“移民离开香港的人数”数据宣称：“过去12个月，有9万人离开。是今年最高的移民数字。8.8万人申请了英国国民(海外)护照(BNO)签证，因为英国政府现在让他们移居当地。”

“人们想离开香港，他们可以自由离开，对他们是好事。但重要的是，根据你引述的调查，只有9万、8万人离开香港到其他国家。相比起香港700万居民来说，这并不多。” 李梓敬进一步指出，“对比英国政府开展(BNO)签证计划时推测的数字50万人也要少很多。”

“根据许多顾问公司，许多搬到英国或其他国家的人，因为他们抵达当地后，找工作比想象中困难，而且也有文化冲击，同时面对种族歧视，因此很多人选择回流。”李梓敬说。

据港媒此前报道，香港特别行政区第七届立法会选举于2021年12月19日举行，香港选举事务处于20日公布选举委员会界别投票结果，李梓敬当选新一届立法会的分区直接选举议员。

关于李梓敬，香港“橙新闻”去年9月曾刊文介绍说，李梓敬曾任深水埗区议员，服务基层市民多年，李梓敬认为这次选委会在工商及专业界别减少选委人数，加大基层界别选委的人数，更能把民意带入特区政府，成为特区政府行政架构的桥梁。

在李梓敬的政纲中，他期望，第一，特区政府可以投放更多资源在基层社团，有更多人手去服务基层市民；第二，帮助香港青年融入大湾区，无论是就业或就学都得到不同的配套去协助适应；第三，希望做到一个双桥梁的作用，帮助基层市民向特区政府反映意见，而特区政府的政策亦可透过基层团体的协助在社区实行。