专访丨《平凡的荣耀》导演吕行：现实真实是职场剧的立身之本

彭派新闻记者杨燕婷

职场剧《平凡的荣耀》在东方卫视播出几天后，观众开始提出这部剧似乎没有爱情线。对于这一点，有些观众很高兴，最后看到了打着工作的幌子不谈恋爱的话剧，表示失望，也有不熟悉这种纯血职场剧的观众。

对于导演吕行来说，他并不担心这些争论，能做一部纯粹的类型剧，对他而言是很具诱惑力的一件事情。“当时看到这个项目的定位，我就觉得很有意思，因为做这种比较纯粹的类型的机会，确实在咱们目前创作环境里，不是一个很常见的情况。大部分情况下都是以职场作为背景，做一个情感剧或者生活剧。”吕行认为，有很多职场剧的观众，一直在期待一个“纯粹”的职场剧，不以爱情为主叙事，而是将力气集中在对于职场的细致描写上。

《平凡的荣耀》海报

为了实现对于金融行业细节较为真实的描绘，在创作前期，吕行就和编剧一起做了大量的行业调研和采访。“我觉得写任何行业都需要经历一个熟悉和了解的过程。第一，你要了解这个职业环境当中的人；第二，你要熟悉这个职业环境中的事儿。”他认为现实真实，是《平凡的荣耀》这样职场剧的立身之本。

此前，吕行最广为人知的导演作品是悬疑剧《无证之罪》，他认为悬疑剧的人物故事，和观众是有一定的距离的，“现实里公众没那么了解它的细节，所以我们发挥的空间就比较大，我们可以为了戏剧效果去创造一个戏剧真实。”吕行说道，“但职场、上班这些对于大多数人而言，是很熟悉的一个领域。你怎样把一个大家都有切身感受的故事做好做真，这就不只是戏剧真实的问题了，还需要关照大部分现实真实。另外从形式上来讲，像《无证》那种故事，在表现的方式上可以比较多种多样。而在《平凡的荣耀》这样写现实生活的剧来说，它的表现方式就得跟它的内容匹配，那风格化的表现方式，就没那么多了。”

导演吕行对职场细节的把控很认真。

目前来看，《平凡的荣耀》确实做到了在职场细节把控和职场剧情上的用心，在众多被诟病细节虚假、在职场大谈恋爱的低分职场剧中，《平凡的荣耀》算是“鹤立鸡群”，豆瓣7.7分（2.7万人打分）。

连续两部风格迥然、但同样类型化特质明显的作品取得认可，这很大程度上，和吕行对于类型化影视作品的研究分不开。比起很多在行业里摸爬滚打从实践中获取感性认知的创作者不同，吕行科班出身，北京电影学院博士，让他身上呈现出明显的知识分子工作方式：重视类型研究和案例分析归纳。“为了能写一篇足够与学位相匹配的论文，就要进行不断的研究，找到一个在你研究的领域有突破性和创新性的课题，把它做出来。这段学习经历让我的学习能力得到了很大的提高，我后来研究电视剧创作，研究类型创作的很多方法，都是在这段时间的研究学习里产生的。”

而对于吕行来说，对这个行业的感性认识，更多来自于儿时。他的父亲就是一位制片人，这让他很小就接触到了影视圈。从小就在剧组中玩耍，认识的叔叔阿姨都是导演、编剧、演员。“虽然那时候我并不能完全理解他们的工作，但看他们在不同的地方拍不一样的东西，然后过段时间电视上就能看到他们的作品了，而你身边认识的某个叔叔阿姨还在其中演了一个角色，而且他们在荧幕上居然跟生活里相差很多，这太有趣了。所以上了中学以后，就把这个行业作为自己的目标了。”吕行说道，“看大家每天都在一起，想方设法做一些有创造性的工作，我认定这份工作很有意思。”

导演吕行

【对话】

把职场恋情作为核心去写，不纯粹

澎湃新闻：剧中这么多的角色，哪个会让你本人比较有共鸣？

吕行：其实我比较有共鸣的，还是集中于吴恪之和孙弈秋的。在我人生不同阶段会和这两个角色有一些共鸣。

比如在我刚入职的时候，我也很希望能融入一个集体，孙弈秋的台词说“我只要能跟大家做一样的事就可以了”，其实也是我当时的心愿，也是因为在那个时候，你了解到自己跟这个社会、跟现实生活之间的差距，每个人都有自己的理想和期望，但往往你会发现，现实跟理想之间的鸿沟很大，然后你怎么去向这个世界证明自己的价值，这个过程我也有过，我在塑造这个人物的时候，会有这方面的共鸣。

白敬亭饰演孙弈秋

现在这个阶段，可能老吴坚持的一些东西，是我能感同身受的。因为在我的职业环境里，我也希望能做自己觉得有价值的事情，但有时候，你也需要跟现实生活和职业环境去进行一些妥协。那在这个过程里，你怎么去坚持自我，不忘初心？我觉得这点我还挺有感触的。

赵又廷饰演吴恪之

澎湃新闻：这次的创作中，基本是完全放弃了爱情戏，这个是一开始团队就达成一致的一个方向，还是说中间有过一些波折和意见不统一？

吕行：没有爱情线这一点，确实在创作一开始我们就达成一致了，当然也是我们基于这个类型的需要。对于比较纯粹的职场剧来讲，应该是以职场中的日常生活与职场中的人物关系为核心。在这里面，职场中发生恋情，也很常见，但在一个职场剧里，要不要把职场恋情作为核心去写呢，我们觉得它其实是一种并不纯粹的方式。

澎湃新闻：播出之前，你们对观众的反馈有没有过一些担心？毕竟这样的做法在国产剧里还是相对比较少一些的。

吕行：这点我们倒不太担心，因为我们觉得作为一个职场剧，你吸引的肯定是想要看职场剧类型的观众，我们其实对于这一部分目标观众不太担心，我们担心的是爱看感情戏，或者在电视剧里对于爱情戏期待特别高的观众，他们一旦打开了我们这个电视剧，发现并没有他们喜闻乐见的爱情线以后，会不会觉得特别无聊？这点倒是有一些担心的。

写任何行业，都要了解人，了解事

澎湃新闻：金融行业其实对普通观众来说，一些内容还是比较陌生的。要把一些专业内容深入浅出地融入剧情，还是比较考验主创功力的，在编剧方面，你参与的程度是怎么样的？

吕行：我参与得其实还挺深的，因为一开始我进入这个项目后，就和编剧一起在进行调研，调整剧本。我觉得写任何行业，都需要经历一个熟悉和了解的过程。第一，你要了解这个职业环境当中的人；第二，你要熟悉这个职业环境中的事儿。然后把这些作为你创作中可以依据的素材去进行加工。在故事需要的时候，你要在现实职场中找到一些理论依据，去支撑你的创作，而且要让这些理论显得深入浅出。确实我们当时也发现有一些点，你再怎么跟观众解释，他也不一定能明白。所以有一部分我们会尽可能放到我们的人物关系和故事线索里，让大家明白它的前因后果；也有一部分我们觉得让观众有种“不明觉厉”的感觉就够了，即使你没看明白是说的什么意思，但你了解这个事对人物意味着什么，也就够了。我们毕竟也不是一个金融行业专题片。

《平凡的荣耀》剧照

澎湃新闻：类型化和个人表达，是每个导演都想去平衡的一件事，如何去把控这种平衡？

吕行：我觉得对于一个电视剧导演而言，电视剧是一个大众娱乐产品，那么这个基础定位其实很明确了，你的第一要务是服务于大众，讲一个大家喜闻乐见，能够牵动人心的故事，这毫无疑问是第一位的事。在这个基础上，你的个人表达可以放在你的故事和人物里，如果有一些观众能感受到，能理解到的话，那就是你个人表达的成功，但如果观众没有get到的话，我觉得也没关系，就看一个喜欢的故事就好了。所以这部分我对个人表达没那么大的诉求，我更愿意去服务大家。

澎湃新闻：其实业界也一直有句话：电视剧是编剧的艺术。作为导演怎么看这句话？能不能聊一聊，你觉得编剧和导演之间最好的一个合作状态应该是什么样的？

吕行：当然这个电视剧是编剧的艺术，我觉得这句话说得一点问题也没有。确实作为长剧集而言，我们所有的东西，都是建立在一个好的剧本的基础上，有了好的剧本，才能够吸引更多好的主创、好的演员加盟我们的创作。在一个电视剧里，剧本实际上决定了故事未来呈现出来的可能性，包括你能否吸引观众，能否调动观众的情绪，能否让他看了今天的剧，还期待明天继续准时收看。从这些方面来讲，编剧毫无疑问是电视剧创作里的核心跟灵魂。

对我而言，我觉得编剧更像是一个产品设计师，而我作为导演，是带领着大家一起将设计师的图纸实践为成品。那么在合作方面，我更多的是会向编剧提问，比方说我不理解的部分，我会有一些问题，如果编剧能解答我的疑问，我就把这部分消化好，去带领大家做出来就好了，但如果我的疑问，编剧也觉得是问题的话，可能编剧就需要进行调整。我是很愿意去尊重和跟随编剧的想法的，但我也会提出了我个人的看法。

《平凡的荣耀》截图

迷茫，是去思考出路的时候

澎湃新闻：《无证之罪》是网剧，《平凡的荣耀》是台网联动的作品，定位上也会有一些不一样，在你这几年的行业观察中，你觉得网络平台、电视台还有创作者之间的关系，发生了哪些变化？

吕行：这几年网剧质量逐渐提高，数量不断扩大，而且内容和观看的方式，都给大家更多的可能性，所以现在网络平台成为越来越多的观众的选项。而且理论上来说，网络平台上的作品播出是不限时间的，所以就可以更多的照顾到除了大众以外，一些小众群体的内容需求。在这几年里，网络平台更多地照顾到了小众的观众。而近来，电视台也在以往的大众叙事基础上，开始去照顾这部分小众观众。比方像《平凡的荣耀》，其实职场剧并不是受众最广泛的那一类作品，但你看现在电视台也愿意去播出，也愿意去服务这一群观众，我觉得这是一个很好的现象。

《无证之罪》剧照

澎湃新闻：你在北电读博5年，5年博士生活，觉得自己学到的最重要的东西是什么？

吕行：5年里我觉得可能最大的收获，是我掌握了一些学习跟研究的方法，为了能写一篇足够与学位相匹配的论文，就要进行不断的研究，找到一个在你研究的领域有突破性和创新性的课题，把它做出来。这段学习经历，让我的学习能力得到了很大的提高，我后来研究电视剧创作，研究类型创作的很多方法，都是在这段时间的研究学习里产生的。比方说对于一个类型，我会去研究它的内在原理，去找到不同的案例进行分析归纳。

澎湃新闻：影视行业其实是一个有很多意外的行业，有时候不是有能力和实力就行的。对你来说，有没有经历过职业生涯或职业选择上的迷茫期？

吕行：有，这个确实有过，在我拍《无证》之前，相当长一段时间里，我找不到自己的定位，然后我也不知道自己能做成一个什么样的作品，我也不知道将来这个行业会不会接受，在这个过程里你会不断去思考，去质疑你自己所追求的一些东西，到底对于这个行业对于观众是不是有价值的？然后也没有特别好的机会给你，就会觉得很迷茫。但我觉得迷茫不等于放弃，而是去思考自己方向跟出路的时候。在没有方向的时候，就是要去寻找方向的开始。

《平凡的荣耀》剧照

责任编辑：程娱

校对：刘威