那就这样吧张一山，干货看这篇!专访｜张一山：不要把自己看得太重要

彭派新闻记者杨燕婷

电视剧《局中人》官宣很长时间，最近终于播出了。

张一山与潘粤明两个公认的实力演员，演一对“相爱相杀”的亲兄弟，人设上就网感十足，确实有吸引人一观的卖相。但怀抱着看“余罪”和“胡八一”逗贫逗乐的期待而来的观众，怕是要失望了。这两兄弟在剧中，都是冷面酷guy，斗智斗勇玩心眼，天天生死一线，不掺一点儿喜剧元素的水。

《局中人》剧照，张一山饰演沈放

张一山自己都坦承，“这个角色跟我本人的性格和以往诠释过的角色真的还不太一样。”他表示，演员都希望能演一些没接触过的角色，新鲜一点，好玩一点，才更有意思，更有挑战性。但难点也确实有，沈放、沈凌这两兄弟，都是冷冷酷酷话不多。“在其他方面趣味性少一点。我怕角色呈现出来会比较平，观众可能有时候会觉得闷。”他认为演戏说到底还是给观众看的，让观众喜欢，才是最大的目标和创作者的意愿。

张一山坦言很欣赏潘粤明。“当知道演我哥的是潘粤明老师，当时我就很开心。在拍的过程中也确实能够从他那里学到很多东西，而且我们两个有大量的对手戏，在剧里那种情感关系又很有张力，其实挺有的演的，演起来很过瘾的。”他回忆拍摄过程中，每次和潘粤明完成一场表达得特好的戏，他都开心得不行，晚上回去睡觉都更踏实。“作为演员来讲，这是最大的满足和收获，没有任何东西能比你演完一场表达得特好特舒服的戏，更让你心情愉悦的事情了。”

张一山、潘粤明

他还说起在拍摄间隙，和潘粤明会一起聊书法，写书法。“这听上去特别的佛。”记者说。

张一山答道：“对啊，我也不年轻了。”这时，我们可能才意识到，曾经的“小刘星”，如今也年近三十了。

张一山的书法，“勤”。

张一山第一次被全国人民记住时，才10岁，他天生不怕镜头，在《家有儿女》里把古灵精怪的捣蛋鬼刘星诠释得深入人心。但童星长大后，在这个圈子发展得好的，并不多。读大学的时候，张一山基本上没有拍戏，“所有人基本上都把我淡忘了，然后也都怀疑我，很多人给我下了定义了，说我不可能再红，也不可能有人再找我演戏了，什么样的新闻我也都看过，什么样的声音我都听过。”

“说心里没有不舒服，肯定骗人的，是人就有七情六欲有情绪。但我并没有把这当回事，可能我那个时候比现在都强，因为那时候无知无畏。” 年纪小的时候是不太在乎外界的一些声音的，也不太能意识到那些外界的声音意味着什么，反而成了很幸运的事。而长大之后，面对他人目光言辞，锚定自己的位置，还是要靠认清自己。“知道自己在家庭是个什么位置，在社会上是个什么意思，在别人心里是个什么东西。你知道得多了，外界对你评价的好与坏，你可能都会看得稍微的淡一点，但是你去知道这些的过程中，你会很累。但这个是必须经历的。”

《余罪》截图

张一山沉寂多年，前些年因一部《余罪》惊艳回归，演技被广泛认可。而在那之后，各种各样的活动，各种各样的人找来，“让你去做变着花样的事，可能有一些事会偏离你演员的职业，就感觉不一样了，然后你也不知道是好还是不好，但还是要融入其中，因为谁也没有改变世界的能力，那就跟着大家一起呗，只能是改变自己。”他淡淡说。

和很多同行不一样，他对于“迎合观众”之类的话题，并不避忌。 “作为影视工作者，我还是坚信我们做的每一件事情都是为观众而做的。拍电影也好，拍电视剧也好，到最后你为了什么？你是为了让观众看到，你当然希望他们喜欢。如果你希望他们喜欢，你就别装了，你就得试着去想，他们喜欢什么？这才是你的最终目的。”

【对话】

在表演上很过瘾

澎湃新闻：谍战剧长期形成了一种特殊的叙事风格，甚至说是人物套路和表演套路。你觉得你在创作过程中，会想着避免一些套路吗？

张一山：这个没辙，因为谍战剧，你肯定会有一些侦查、反侦查，跟踪、反跟踪之类的。这些招所有人都会，也都用过了，现在的观众品位也高了，也都看过。而且观众也聪明，不会说随随便便埋一条线，知道一点线索，他就会很厉害。

我理解的是，这个戏可能我们在表演的状态上，有一个突破，导演在呈现上可能会更靠近人物内心和情感，会更放大一些人的特质。表演上和导演表达上，我们更多的是把重心稍微偏向人性方面的东西。

澎湃新闻：你觉得你和沈放这个人物达成一个共鸣或者共情，是在什么时候？有没有哪场戏让你觉得，你特别能理解这个人物？

张一山：其实在第一次看剧本的时候，开篇第一集，我就完全能感受到他是一个什么样的人，他想要保护同志，却眼睁睁看着同志为保护他牺牲，他很痛苦，他背负着身心上的痛苦，继续前进。我觉得这个人身上背负了很多责任，他代表了那个时候的很多有信念有信仰的战士。这个其实挺感染我，挺燃烧我的。

澎湃新闻：《局中人》的动作戏和爆炸戏还不少。好像在你之前的作品中不大能看太多这类硬核的动作戏，包括《余罪》。

张一山：对。可能之前我的形象和身形，比较局限我演不了大英雄，我能演小人物。小人物哪有特厉害的动作戏呀，对吧？就有磕磕绊绊的那种比较菜鸟的。这次演一个特工，然后又是一个级别比较高的军人，肯定动作元素和场面也得有，而且现在观众品位也高了，你什么因素都要给点，观众才看得有意思，所以相对来讲这次比较多一些。

澎湃新闻：听你意思感觉这次创作总体来说应该是比较过瘾的，那你现在回过头看，有没有觉得还是有留下些遗憾之类的？

张一山：我在演戏的时候会有不同的版本给到导演，每一次都是。有的时候一场戏过了，我还希望再来一遍，我可能换种方式去表达这场戏，我几乎每场戏都不会特别一样。不是说我对每场戏的把控不到位，而是我希望能多给一些东西上剪辑台，让后期挑选的空间更大。

其实在拍这个戏的过程中，我们主创之间合作都很愉快，大家会一起琢磨，这样表达方式好不好？那样的表达方式好不好？大家多给出几个方案，拍出来交给后期制作，但最终交给观众看的只有一种方案，那到底用哪一个呢？那当然会出现自己觉得好的表达没有用上的情况，但这严格来说，也不能算遗憾，表演是很看感觉的东西，跟演员自身每天的心理和身体状况有关，说不准有时候发挥就让别人觉得特好，有时候就让人觉得发挥很不好，这个东西其实没法衡量遗不遗憾。

澎湃新闻：对于观众来说，好的表演，不好的表演，评判往往是很简单的。但你的意思是，其实表演是很难简单去评判好与差的，因为实在有太多情况和太多种表演方式了，是吗？

张一山：是的，因为我们有不同的表演方式和不同的方案，而不同观众的口味也不同。没有任何一个演员能做到每一部戏，每一个表演状态，都让每一个观众认可，都觉得他演得好，那是不可能的。有的人的审美是那样的，有的人的审美是那样的，有的人喜欢花，有的人喜欢树，对艺术的表达，对艺术的领悟，和对艺术的接受能力也是不一样的，不可能每个作品都能让所有人觉得好。我只能说自己去感知大部分观众喜爱的是什么，然后去迎合他们更多人的口味，但说回来，表演又不是迎合，你也有自己的审美表达，专业表达，所以这个很矛盾。有时候你太自我了，你就觉得自己的审美是最对的，表演状态是最对的，那演出来很多观众都不买账，你也没有办法。所以没有两全其美的事情，只能摸索着来。但因为之前拍过些戏了，观众也还算喜欢，所以也算是告诉我，我的审美和大部分的观众差不多，那我就很高兴了，那就说明按照我自己的想法来演，应该观众是能够接受的。

澎湃新闻：我觉得你很有意思的一点是，其实很多创作者，是很反感“迎合”这个词的，但你对这个词一点不避忌。想听你聊一下你对“迎合”观众的看法，为什么可以这么坦然？

张一山：我觉得是这样的，说深一点，每个人在自己的位置上都有自己的工作和生活，对吧？我们说一个人太自我，太有个性，身边的人会觉得他格格不入，对吧？不管是工作还是生活中，面对家庭，面对外界，50%的时候是要迎合对方的，这样人和人之间的关系才能和谐，你才能达到一个平衡。如果太自我，你可能在你的社交圈子里，会是一个不招人待见的人。

说到艺术也是一样，如果你永远觉得自己最对，而观众都觉得你很没意思，你的作品很无聊，那一定不是观众的问题，一定是你的问题。作为影视工作者，我还是坚信，我们做的每一件事情都是为观众而做的。拍电影也好，拍电视剧也好，到最后你为了什么？你是为了让观众看到，你当然希望他们喜欢。如果你希望他们喜欢，你就别装了，你就得试着去想，他们喜欢什么？这才是你的最终目的。有人觉得，我当然希望拍个所有人都喜欢的东西，但我觉得我这套就特对，谁也改变不了我，我就觉得我好，我是艺术家。我觉得这样的想法，是不是有点太片面了。还是要为其他人考虑一些，不光是我们这个职业，所有的职业所有的人，在生活和工作上都要有这样的心态，社会才能平衡，才能和谐，你做的东西才能够被别人欢迎。所以不是我刻意要去迎合，是你做每一件事情都要想到别人。

澎湃新闻：这个故事里，沈放身边有好几个女性角色的，对不同女性角色，不同的情感处理，也是人物塑造中很重要的一块。对于这一块的表演会觉得有难度吗？

张一山：对，我在拿到剧本的时候，一是对于人物状态，跟导演展开了很多讨论。另外一个最重要的问题就是，沈放这个人物，该怎么和这三个不同出身、不同性格的女人相处？怎么呈现给观众？怎么能让观众清楚地了解到沈放内心如何看待这三个女人？她们在沈放心中扮演着什么样角色？这是我跟导演探讨过很多很多的。甚至在拍的时候，有时候我都还会很纠结。这确实也是这部戏里面让我觉得有难度的，也都一直在思考的问题。

这三个女人在沈放的故事里，起着无法抹去的作用，但如果你把对每个女人的爱意都放大，让观众看到，观众可能觉得，这男人好花心，对吧？但如果对每个女人都很客气，没有化学反应的话，观众又觉得你很假，很做作。所以在分寸上拿捏，就是一件很难做的事情，多了也不对，少了不过瘾，也无法表达此刻人物内心的状态和纠结，观众也会看得没趣儿。所以在这方面状态拿捏上，我是最头疼的。我跟每个女人演戏的时候，都要在演戏前半个小时，开始整理自己的情况，整理自己的心情，从头把人物线再捋一遍，和这个女人从第一个镜头到昨天最后一个镜头，我跟她的故事脉络和情感递进，都得想，就怕拿捏得有一丝不准，导致完全跑偏。

别吹牛，踏踏实实做事

澎湃新闻：可能观众对于这部戏的惊喜，是看到了张一山在喜剧表演之外不同的一个面相，因为在很多人看来你就是天生擅长喜剧节奏的一个演员。对你来说喜剧和所谓的正剧，哪个表演对你来说可能会更难一些？

张一山：其实很多人熟悉我的喜剧表演，还是因为《家有儿女》嘛。那个时候才刚开窍，那个时候我知道的表演就是不演，不要故意演戏，而是给观众呈现这个人的生活。那个时候我接受的全都是喜剧表演的节奏、工作状态，那个时候我接触的演员，像宋丹丹阿姨，她是喜剧方面的天才。我从小受那样表演的熏陶，加上那时候是小孩，你做什么观众都会觉得有意思，所以我那时候没什么喜剧表演上的压力，包括我现在还有很多技巧或者表演状态，都是那个时候积累来的，从大人身上学到的东西，而那个是无法抹灭的。

其实正剧我也演过一些，观众也能接受。但我之前拍的那些戏里，多多少少都会有一些轻喜剧的元素，或者是某几场戏，或者是某些表达方式，那是我希望能够加进去的。因为我还是希望观众看我的戏的时候能开心一点。在不伤题材、不伤人物、不伤故事的情况下，让观众感觉更轻松一些，更好接受一些。

《局中人》这个戏，它是一个年代戏，又是一个战斗的年代，又是一个特殊的身份，所以这部戏只能完全换一种表演方式把它呈现出来，但对于我而言，也是一个探索的机会。

澎湃新闻：从拍《家有儿女》到现在，你喜欢演员这份职业的原因有变化吗？

张一山：小时候会单纯觉得：可以不用上学，可以去做很好玩有意思的事情，那个时候还不知道什么是名利，只是单纯地觉得愉悦，后来慢慢了解更多行业里一些专业上的东西，觉得自己懂得越多了，信心更多了，这种信心也会激励着你想去了解更多。

《家有儿女》这部戏给了我太多的欢乐，不管是工作中还是生活中，我都很享受。这个基础打得特好，虽然我缺失了很多，人家小朋友放假我还在拍戏，或者人家放假的时候我还得补课，但不会让我觉得那是一个残酷的童年，而是一个幸福的童年。我很幸福，所以那个时候内心就建立起对这个职业的喜爱，慢慢也愿意去演愿意去琢磨，在琢磨过程中，又会觉得原来之前了解的层次太低了，我可以了解更多。这个行业里有很多我感兴趣的事情，让我想去知道的东西越来越多，在创作过程中也会觉得很快乐，还真的挺好。

澎湃新闻：从作为演员开始到现在，你对于这个行业的认知，对于自己的认知，发生过改变吗？

张一山：就我对这个行业，以前就觉得这个圈子闪闪发光，都是大明星，就很单纯的想法。 其实大学毕业的时候，都不叫真正进入这个圈子。我真的感觉我进入这个圈子的时候，应该是在《余罪》播完以后，有很多媒体采访我，很多杂志约我，很多节目找我。

张一山微博上的“刘星”表情包

我经历了最起码两个时代，我拍《家有儿女》被很多人认识的时候，我们才10岁左右，那时候大家还用电视看剧，现在大家都用网络看剧了。小的时候是一个时代，然后《余罪》以后感觉又是一个时代。我小时候演戏的时候，所谓的娱乐圈没那么多元化，没那么复杂，当然可能也是那时候我一小孩别人也不会跟我复杂。现在演戏和受关注了以后，各种各样的活动，各种人来找你，然后让你去做变着花样的事，可能有一些事会偏离你这个职业，所以就感觉不一样了，然后你也不知道是好还是不好，但还是要融入其中，因为谁也没有改变世界的能力，那就跟着大家一起呗。

我也不是一个必须要怎么样，或者必须不怎么样的人。也不能说随波逐流，但是有的时候你也控制不了太多，只能是改变自己。 我其实不是个特别有主意的人，但我有时候可能想法和别人不太一样，我就觉得最重要的，是把自己身段放低一点，不要把自己看得太重要。每个行业每年都有很多后起之秀，比我厉害比我年轻的人多了去了，你不能觉得自己多厉害多大脸，对不对？如果把自己放得特高，那你每一步都是在走下坡，那多丢人，自己心里也承受不住吧。 所以说那就更不能吹牛了，踏踏实实地做事吧。

责任编辑：程娱

校对：施鋆

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