独舌访谈录|刘威葳：姐弟恋不能是女人一直强势

李导演、张宝、刘伟主演的《坐88路车回家》正在人气中播出。

刘威葳又一次突破固有戏路，出演了高冷奇葩的“高山老师”。记者在访谈前做功课，网上找到的刘威葳的资料有限，除了她长长的作品表。这种低调在演员中很是罕见，大有“戏了拂衣去，深藏身与名”的架势。见到刘威葳，才发现她是一个坦诚的采访对象。印象最深的是，当问到“如何将CP感不是很强的姐弟恋演得令人信服”这个比较八卦的问题，她深思熟虑，“严肃”作答，表达了自己对剧作的理解和对表演的认识。除了演戏，刘威葳是一个特别会生活的人。对她而言，纯粹的生活不仅仅是从名利场的世界抽离出来，也是保持自己敏锐度，培养想象力的方式。

1.谈《88路》：

“前后不统一”的角色演好了就是有层次

独舌：《坐88路车回家》里高山的角色哪里吸引了你？

刘威葳：故事是发生在80年代，但是非常有现代社会的普遍性。我身边有许多这样的女孩，用现在的网络用语就是“高冷剩女”：她们有独立的事业，经济独立，甚至的教育背景、家庭背景、成长背景都是非常优秀，可能因为在感情上受过伤害，很难获得幸福。高山就是这样一个感情受过伤害的一个人。所以我觉得这种角色是有一种社会普遍性，会让更多人从她的身上找到一种共鸣。想象中的幸福往往和现实中的幸福差别很大，但这才是真实的幸福。

独舌：这是个年代剧，人物是一个文革中受迫害的知识分子家庭遗孤，有没有对人物的时代背景做过一些功课，比如看一些相关的书之类？

刘威葳：这个年代的戏我演的比较多，像《雪花那个飘》《遥远的婚约》《老爸的筒子楼》，很多都是从80年代过渡到当代。积累比较多，再加上我是70后，对80年代初还有一些模糊的印象。这个年代是一个特别不好拍的一个年代，因为很多经历过那个年代的人还在，可是还原那个年代还是蛮难的。演这个年代的戏我没有翻太多的资料，因为自己本身有积累，如果再往前，演到赵一曼，演到《风声传奇》中的李宁玉，那就需要做很多案头工作，需要读很多资料，让这个人物在心里建立起来。

独舌：你也是刚刚结婚，婚后是否对家庭戏的把握更精确？

刘威葳：会有一点。之前演到谈恋爱还好，可是演到婚后，我完全是凭想象。现在已婚后，再去演这种戏我的心里就比较有底了，之前一些想象的成分可能就有点离谱了。演员就是这样，你的经历，包括婚姻经历、育儿经历、人生经历，其实都是演艺生涯的积累和帮助。

独舌：剧中设计高山比黄元帅大六岁，现实中好像你也是比张博大六岁，CP感初看是不足的。

刘威葳：刚开始我也没觉得高山会爱上黄元帅，因为看剧本的时候这个黄元帅是一个眼光很浅，动不动就哭，也没有一技之长，一直就是哭哭啼啼，唧唧歪歪的形象。后来等我进了剧组，第一次见张博是在组里试妆，当时还不认识，一起拍了一些定妆照，也没有什么感觉。后来他到组里演戏，演了一两天吧，他找到了一种表演方式，用现在的网络用语就是很“逗比”，用一种似笑非笑的喜剧化方式，让你觉得他有时候好像笑场了也好像没有笑，假作真时真亦假。当他到这个状态的时候，他这个人是有可爱之处的。张博的形象特别阳光，你是感觉到他的善意的，即使他耍无赖的时候你会觉得不讨厌他。

但我也是有过顾虑，就是姐弟恋如果CP感不是很足，观众会不接受他俩。高山最初在人物造型上是比较土气，更接近那个年代，后来我就跟导演、服装师沟通，我希望她首先在造型上有一点让男性看来有好感的因素在里面，如果你只是演一个老姑婆，从第一眼男性就不喜欢她，下面你就为自己设置了很多障碍。所以，希望还原她一种阳春白雪的感觉。

独舌：刚开始的时候高山给人的形象比较不讨人喜爱，你是怎么样处理的？

刘威葳：高山是一个比较各色，刻薄的角色，我当时蛮担心的，但是导演还是坚持让我这样去做。我在演的时候曾经试图把她拉过来一点，让她更有人情味，但是导演还是坚持要让高山冷冷的。后来我才明白导演的用意，我们这部戏的喜感，不仅仅是台词的逗，它还来自人物的碰撞，它会产生一些戏剧冲突出来。当他们成为夫妻之后，孩子们也长大了，高山呈现出一种变化。剧本里这个人物前后不太“统一”，如果你给她找到充足的戏剧依据，这种变化就会很有层次。

独舌：那你最后是怎样将这个姐弟恋演的让观众信服、接受的呢？

刘威葳：我开始也担心观众不喜欢，不愿意他们俩好。我希望高山能有一种让黄元帅仰视的感觉，包括在人物造型上保持知性感，要有一点不食人间烟火的感觉。高山在处理一些事的时候是很有智慧的，他俩是特别互补的，她在黄元帅人生道路上是一个蛮有益的女人，这样观众可能会比较接受。

还有一点比较重要，就是当他们俩到老的时候，我会让高山有一点小女孩的任性，到这个时候反而黄元帅变成一个大男人。姐弟恋你不能一直处理成女人是强势的，男人像一个小弟弟一样，男性在感情当中一定要承担自己的责任，他是要有肩膀可以让这个女人依靠的。前半段，黄元帅给高山一种暖意，给了她家庭的温暖，到了后半段，高山这样不食人间烟火的女人内心都有一点任性，特别是她到老了之后发现自己人生的一些失败，包括对黄咪教育的失败的时候，她也像小女孩一样很无助，这个时候就需要黄元帅像一个大男人一样站出来保护她。

独舌：剧中的小演员比较多，怎样和他们搭戏？

刘威葳：我没有像张博那样和孩子的戏比较多，在剧情上我和他们还是要有一种距离感的。这里面我和小黄咪的戏比较多，对小孩你要恩威并施，既要平时给她块糖吃拉近距离，但有的时候她不听话任性起来你也得吓唬吓唬她。

2.谈角色：

《孤独六讲》帮我进入革命者的内心

独舌：发现你塑造的女性角色都特别大气、知性、高冷、有主见、可以撑起半边天，是不是你本身也有这样的性格特点？

刘威葳：演员是非常特殊的行业，我们是以自己的身体作为工具来进行创作，难免会把自身的一些习惯带给角色。有一些东西是你无法改变的，比如说样貌，声音，包括一些说话的惯性，表情的惯性，这个东西是无法抹掉的。很多导演在选演员的时候肯定也是看到演员的某种特征，我想他们在选择这类角色时就把我作为一个候选人，所以我接触的这类角色就比较多，这是其一。

其二就是有些角色因为是我来诠释，我会把我自身的一些东西带给角色。我倒没有觉得自己是个大气、知性、能撑起半边天的女性，可能我本身是喜欢这类很女性，我在生活中也在鼓励自己做一个从心底里大气的女性，就是包容性特别强，非常有修养，在处理问题的时候非常有分寸。我也喜欢非常独立的女性，首先你的精神是独立的，然后你的经济是独立的，事业也是独立的，只有一个独立的人，才能不断地去完善自我。因为我的这种喜好，我愿意把这样的女性带到观众面前，其实是一种无意识。

独舌：有没有考虑出演一些和以往角色反差特别大的角色，就像赵薇去演一个农村妇女？

刘威葳：这个无疑是演员都愿意做的一件事，只是看你有没有这样的机缘，有没有人这样信任你。大家特别愿意问演员，“这个角色对你有没有挑战？”我觉得对演员来说不存在挑战，你做的就是这样一份职业，你应该完成每一个角色，不断突破自己，这是一种专业性。经常有人问我“这个角色对你有没有挑战”，我经常会说“没有挑战”，因为我觉得挑战是理所当然的，你再去说这个角色“有挑战”，我觉得挺不职业的。演员都是希望演一些自己没演过的，但是能力范围之内的角色。

独舌：你演过涉案剧、军旅剧、谍战剧，这次演一个家庭情感剧，类型丰富阔度比较大，你更钟情于哪种类型剧？

刘威葳：我喜欢的不是哪种类型，而是好剧本。我现在特别想演的就是现代都市戏，话题性比较强，让当下的电视观众更有共鸣。即便是年代剧，我在诠释每个人物之时，我会考虑到角色和观众之间一定要架一个桥梁。

当年演《风声传奇》，我拿到那个剧本非常喜欢，觉得谍战剧写成这样太引人入胜了，这个角色也是女演员太难碰到的，因为谍战戏以女性为主的非常少，而且这个角色写得滴水不漏，实在太难得。可是我怎么相信李宁玉呢？那个年代的革命者是什么支撑他们不惜牺牲生命？最初，这个东西在我的心里生不了根，没有心理依据。包括我在《东北抗日联军》里演赵一曼，她是个家喻户晓的人物，当我真的接触了剧本，看了很多网上能搜集到的资料之后，我又觉得我演不了。因为所有的资料都是后人写的，后人就给她一个概念化的标签，你不知道她究竟是个什么样的女人。打动观众是最重要的，完成一个角色成功不成功，这是个硬标准，而不说服自己就很难打动观众。

这类角色最初让我特别无助，我就只能去看书，翻资料。当时对我特别有帮助的一本书叫《孤独六讲》，其中一讲是“革命者的孤独”，就是讲什么样的人可以成为革命者，讲得非常有道理，让我非常信服。革命者家境都非常好，并不像我们想象的那样是个穷人，吃不上饭了才去闹革命。赵一曼家境很殷实，她家里供她去念书，后来去读黄埔军校，到后来她还出国去苏联留过学。这样的家境，衣食无忧，解决物质问题后，就会有精神上的追求。包括我后来看了许多写秋瑾的文章，我才知道革命信念对她们意味着什么，这个信念是足以支撑她们这样做的。

我只有做了这样的工作才能返回来演这样的角色(赵一曼，李宁玉)，才有把握打动当下的观众。

独舌：除了《坐88路车回家》，哪部剧中有你迄今最满意的表演？

刘威葳：有几个角色是现在都挺难复制的。譬如像《雪花那个飘》里面我演了一个诗人，叫徐文丽，包括安建导演也对我说,我再让你演你演不出来了。那是一个特别疯狂的诗人，我当时拿到那个剧本的时候，不是特别想演那个角色，演员通常喜欢演一些讨巧讨好的角色，那个角色其实有点神经兮兮的。因为导演有当大学老师的经历，对那个年代比较熟悉，他认为徐文丽具有代表性,说当时他们班就有这样的文艺女青年，为诗歌疯狂，为文学疯狂，但是现在再演观众可能就不大理解。所以那个角色我后来处理的比较有喜感，让人看了不烦，也能给人留下深刻的印象。

《风声传奇》的剧本我前前后后看了6遍，麦家的小说就是这样，一环扣一环，每句台词，每个人物关系都是为下边的剧情做铺垫，如果你只是惯性地去读剧本，看台词，很多东西就被演员自己漏掉了，但是如果你把它拣出来，把它放大，你就能传达给观众更多的信息。谍战剧就是这样的，你传达越多的信息，为下边做的伏笔越丰富，观众看到结果的时候，它那种前后起承的关系越能得到体现。这个剧本我是从前看到后，从后翻到前，是我下工夫比较大的一部戏。

再者我印象比较深刻的是王小帅的电影《左右》，那个状态很难复制。我舅舅有一次说，“我觉得宇宙间存在的一切信息，所有的人都可以接收得到，你之所以收不到，是因为你的身体里储存的东西太多了，你已经不敏感了。我们净化自己的气场，把自己放得越空的时候，宇宙的信息接收得越清晰”。这句话特别通表演，我拍《左右》就有这种感觉，当时整个人的状态归零。我们拍电视剧有个习惯，拍这条之前你要走走戏，大概就知道这场戏我要怎么演了，当导演喊实拍的时候无非是重复自己的这种表演。拍《左右》的时候，每场戏都是人物内心的撕心裂肺，所以走戏只是走个位置或者搭个台词，不太要求把情感释放出来。这个时候我基本也不知道怎么演，只知道放得比较空，整个毛孔都张开了，觉得人变得很灵敏。等实拍我演完了，自己都很诧异，我怎么会那样演，完全不是我的表演习惯。当你把自己放得很空很空的时候，其实老天也会来帮你的。那个状态是我后来一直想找，但是一直找不到的。

你的人生状态也很重要，现在再让我演《征服》，我也回不到那个状态，那个时候我不太会演戏，经验也很少，真的就会把自己的心情变得很压抑，生活中的状态也是那样，然后才能把压抑呈现出来。我现在可以用一些技术，一些技巧，就能调整到那个状态。

3.谈职业：

演到最后技术都差不多，拼的是想象力

独舌：你和王小帅导演合作过《左右》，有没有去看他最新的作品《闯入者》？对艺术片的艰难处境怎么看？

刘威葳：我回国时间很短，我也知道排片很少，有的时候刚想看但没有排片，但是一定会去看的，周围的朋友看了以后都觉得口碑挺好的。我觉得艺术片的困境是一个国际性的问题，严肃艺术都处在一个比较微妙的阶段。但是我觉得艺术片还是要坚持的，艺术片是电影行业里不能或缺的一部分，所以做艺术片的这些人一定要更加顽强地坚持下去。

还有一个培养电影观众的问题。如果真建立了艺术院线，也不见得会有那么多的人会走进电影院去看。观众的培养是一个特别漫长的过程，现在的中国电影没有在良好的培养观众的循环当中，我们的电影更多的是“短平快”，它要的是眼前的效益，一些综艺电影用几天时间拍摄，就可以取得很高的票房。国外的电影观众也不像我们想象的会有那么高的艺术水准，我有时候在国外去电影院看电影，一个特别一般的片子，观众照样看得很开心。

独舌：在女演员当中你属于不炒八卦的实力派，给人的感觉是有点神秘，你怎么看？

刘威葳：我特别愿意做一个纯粹的演员，演员是需要保持你的灵敏度的。我是一个非常敏感的人，但是这么多年演下来我也会变钝，所以在我不演戏的时候希望把自己变得比较简单，你的这种灵敏度才能提高。当你变得特别混沌、浑浊，或者你周围的气场是特别复杂的情况，每天要应付许多演戏以外的事情的时候，你的灵敏度就会下降。

我觉得这里面还有一层原因就是承受力。我的承受力不够，如果是负面的信息来了我就有点承受不了，我也不太会很好地处理它，这个东西会影响到我。我只能扫除这些杂念，踏踏实实地演戏，也不是说这个方式最好，只是它比较适合我。如果经常会有一些活动，要从表演的状态拉出来再放回去，其实就离你创作的状态有点远了。当然这是对我个人而言，有些人可能把这些关系处理得很好，我觉得这是一种能力。像我就需要把我的生活变得极其简单，把精力都积累起来，然后工作的时候把它再释放出来。

其实也不是刻意保持神秘，而是我想踏踏实实地生活。我在演戏的时候经常会有被掏空的感觉，因为你的情感积累、所见所闻会很快被你用完的，然后就只是一种用惯性在表演，这个是没有生命力的，也是不具创造性的。演员演到最后，技术都差不多，拼的是想象力。当你在踏踏实实生活的时候，生活就会给你一些营养，越踏实这种想象力就会变得越丰富。如果每天忙于各种各样的事务，你就没有那么多空间去想象了。

独舌：平时除了演戏，你都有那些爱好？

刘威葳：以前就是看电影，我不拍戏的时候可以在家看五到六部电影，一看可以看三天。现在可能不是了，前几年我敢说我是演员里边看电影看得非常多的一个人。就像我说你的情感积累用的差不多了，别人的也差不多了，演员提升的一个过程也就是看片，这也会开阔你的想象力。

现在发生了一些变化，一是结婚了，二是不工作时在国外的时间比较长，我觉得现在更亲近生活了，会接触到以前不曾有过的生活经验。现在旅游的机会比较多，不停地从北半球飞到南半球，中间可能会在赤道附近停留。家庭生活对我特别重要，这不仅仅是说夫妻之间，在国外的生活环境什么事情都要自己做，我以前也没想过自己能是这样的人。譬如说，我现在会种花，栽树，修剪，培土，用高压水枪清理游泳池。我现在就像一个农妇一样，什么活都会干，其实开始的时候我也拒绝过，可是当你在国外入乡随俗，大家都这样你也会学着去做，然后你会学到很多生活技能。学会之后就感觉特别踏实，我就不怕了，无论将来把我扔在哪儿，就算生活环境特别差，我也会用双手创造一个适合自己的生活环境。

【采写/ 杨文山】

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【影视独舌】

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