【娜琪】《亡念之扎姆德》的角色塑造-宫志昌导演访谈(8)

作者：酱筋/Anitama封面来源《亡念之扎姆德》 14次截图

——，所以上次我们一直在谈论《亡念之扎姆德》。说到这部作品中的人名，大部分都是用片假名写的，但很多名字显然来自中上建车作品，不知道你是否有意向他致敬。

宫志是这样的。《亡念》的角色名字确实来自于寒冷、古诗、龙鸟等中老年人的作品。而且这当然是因为我非常喜欢他的作品。特别是《枯木滩》 《地之尽头、至上之时》 《日轮之翼》 《奇迹》 《岬》 《蛇淫》重型车作品的内容风格属于纯文学，方向性为：00但是中上作品具有俯瞰世界的巨大视角、以边界者自居的生命力和官能性、隐含的暴力性、温情和温柔，我认为这些因素与《千年的愉乐》有共同点。

——本来就是这样。采访群个人在《亡念》中最喜欢的是14次。中古诗的这个角色肆无忌惮地释放了他的丑陋和挣扎，尽了他的一切，采访军受到了极大的冲击。但是不知道导演对古城作用的描述是如何定位的。实事求是在他死后，男女主人似乎也没怎么记得他，偶尔一个场景也只是回忆场景的一部分。

宫志(笑声)我知道你想说什么。第十四集想描述的是《青春的光影》。所以我自己也认为古诗这个角色更有血有肉，观众也更容易与古诗产生共鸣。因为我的心也好，观众的心也好，都有与考试相通的地方。相反，主人公秋云实际上在某种程度上理想化了。也就是前面提到的英雄的主题和堕胎的主题。秋幸的是，他首先被英雄化理想化了，其次背负着堕胎的婴儿们的悲伤，产生了没有出生在世界上的真实感。在这两个因素的强烈影响下，他缺乏人情味也是无可奈何的。

因此，整个《亡念》的大纲正是《秋云的重生》的写照，作品很幸运在最后的秋天重生。他和母亲再次确认母子的爱情后，在分娩中的哭声中，新生儿出生，故事结束了。所以从生与死的角度来看，秋云直到故事结束才出生，他的人生才刚刚开始。相反，老城前进的是死亡。他充分燃烧了自己的人生，主导了自己的命运。经历过“死亡”的古诗自然更有人情味。他拥有的是完整的生活。

当然。对于古诗的结局，作品结束后也会经常思考。说实话，制作的时候，我完全没想到古诗会人气到这种程度。(感兴趣的朋友可以听芒念的解说音轨和广播，女性声优镇纷纷表示这个人很恶心。)如果知道那么多人喜欢他，也许真的能给人一个不同的结局。这是我的心脏病。(笑声)

——本来就是这样。采访群个人特别喜欢的是老城是彻底的失败者。我们对他的“负犬”感同身受。那种痛苦解放的感觉很爽。

宫志的这一感想使我高兴。我自己也像古诗词一样，因挫折而陷入青春黑暗面的角色在其他动画片里没有，但我个人从未见过超越古诗词的。我对老城这个角色的形成很有信心，很庆幸当时我有足够的能力把他描述到这种程度。

——非常感谢你创造了这么难得的角色。接下来我们来谈谈《亡念》的女性角色。刚才提到母性，与母性相比，这部作品的恋爱要素薄吗？

宫志(笑)其实我好像加入了恋爱要素。好像不容易注意到。

——举个例子，刚才提到的重生，最后秋云从石头回来的时候不是说了“我爱你”吗？那句话采访军继续。

宫志(笑)一直想不通吧？

——确实有点。对不起。(笑声)。秋幸的是，他的性格缺乏执着，所以采访群不知道他的“爱”到底是针对什么的爱。他是这样无忧无虑的人，在决战中不要把自己的名字都发给敌人。毕竟这样的人，苏兴一次说一句“我爱你”，采访君就想不通了。但是刚才提到了母性和重生，如果这里面的爱情也包含母爱的话，那就有点理解了。

穷志我觉得你可能想得太复杂了。春在寒冷的石化后多年没有忘记他的工作，每天像扫墓一样来到海边参拜他，反复抚摸他不断变化的石头。我认为秋天重生了，依靠春天的爱。不意味着春天是他的母亲。妈妈另有他人。但是秋云在春天的照顾和温柔中感受到了爱。老实说，我觉得我也应该在这里多下功夫，画得更深。但是这部作品的恋爱要素至少是无可奈何的。毕竟这完全是一个少年的故事。如果你让我拍恶作剧的场面，我很抱歉，不能拍照。(笑声)

——本来就是这样。第一次看到的时候有春天，诺基亚美出来了。采访军已经挥拳排队了，完全没想到最后会这样发展。(笑声)采访群个人最喜欢的插曲数是14次，但最喜欢的场面是24次秋云与Nakia Mi的重逢，“我为你骄傲”的台词，热泪盈眶。

宫智娜基亚美的作用是母性的体现，但反映母性、背负母性不是那么容易的事。是沉重悲伤的命运。我说了一些自负的话，当时我觉得压在她肩上的是动画行业的黑暗。因为对动画师来说，动画女性角色被用来寄托对女性的单方面虚假和毫无根据的期待。动漫产业这一事业得以延续，大部分都依赖于这种“对女性的理想化”。但是

这个思想实际上非常扭曲，所以我就希望把娜琪亚美塑造成这种扭曲思想的代表者，我希望让她表现出“扭曲的大魔王“的感觉。所以最后成形的角色就是《亡念》中的效果，她身上集中了男性对于动画的悲壮梦想和纠葛情结。

——非常感谢。说来我听说您在《亡念》中确认了全话的layout，这种行为在普通的TV作品中很少见，这是您希望控制全片整体风格的意志的体现吗？

宫地关于这点，当时很是折腾了一阵子，弄到最后最后所有分镜实际还都是我画的。这部原创作品我终究不放心交给别人，这是出于我对于自己作品的爱情。本来我是打算采取以我为主，然后留出一部分（分镜）作业请别人帮忙的制作形式。然而请人帮忙做着做着，我就感受到这个原创的作品世界太过独特，来帮忙的人的理解度不够深，达不到我的要求，结果分镜基本上还是我自己一个人画完的。从这个角度来说，我确实打算必须靠自己来控制全局，但是一般意义上讲，对于一部TV作品，是存在更平衡的控制方式的。我可以在作品的某些部分留下一些自由的空间，让协助者们在我留下的空间中进行发挥。然而《亡念》26集，结果上说我并没有采取更为平衡的做法，所有集数我都是全力投球，这也就是《亡念》的既好又不好的地方。如果不是强逼着自己检查整部LO的话，或许我个人是会比较轻松，但实际上我对这部作品太有爱，我不自觉地就开始逼自己多做多管，等于把自己往死路上逼。但不管怎么说，我以这部作品为荣，我觉得我做出了一部只有那个年代那个时间点，那批制作人员才能做出的作品，我毫无遗憾。

在别的大多数的动画作品中，我见到过太多的监督随着制作的推进而逐渐失去干劲。相比之下，我很得意我自己能在《亡念》这个战场上站到最后一刻，这在我的心中是无上的骄傲。非要说有什么不足的话，就是《亡念》当时在商业方面的成绩了。我希望《亡念》能够以更加明确的方式留下良好的商业成果，这是我唯一觉得有提高余地的地方。然而，人生就是这样的。当然，在每天都有大量新动画前赴后继的今天，在世界上还有那么多粉丝能够偏爱《亡念》这部作品，这让我非常欣慰。

——非常感谢。说来您确认了所有26集的LO，这是否也是《亡念》的集与集之间演出风格非常稳定的原因？

宫地说到这个的话，一般而言TV动画各话间的区别最主要是因为作画监督的画风有所不同。从这个角度上讲，《亡念》比起其他作品来，在作画方面的起伏算是比较少的。因为人设仓岛亚由美女士修了几乎所有的卡，再加上分镜都由我自己画，LO我都有检查过。综合这几点的结果，就是《亡念》相对于其他作品的作画崩坏会更少，我们在这方面的控制中下了很大的功夫。当然了，也存在这么一个和我们对立的观念：“做TV动画，角色崩一点是正常的，TV动画的制作中，崩是大前提。”这个观念虽然不好说到底是积极还是消极，但是这个观念有毒！所以我们这群人做《亡念》的时候，就被周围的做TV的老油条们喷了：“这群年轻人聚一块瞎搞什么坚持啊，我看你们是没学过高效的摸鱼手法吧。”如此这般，当时揶揄我们的声音非常多，然而我们没有理会，我们就是要按我们的想法去做。当时的这份坚持，是这部作品能够拥有现在成果的原因。

——非常感谢。从这个角度说的话，您对现在TV动画中主要采取的总作监制度又是怎样的态度呢？

宫地确实《亡念》当时实质上采取的就是总作监制度。但是动画界也有些人依然持有古旧的想法，他们觉得总作监制度没有必要。因为搞起总作监制度，首先制作日程会失去灵活性，其次这些人觉得TV动画脸不像是正常的。这想法老实说挺粗糙的，毕竟现在的舆论环境是会把作画崩往死里喷。而如果动画有原作漫画的话，动画的角色如果和漫画长得不像，这恐怕一下就要上风口浪尖了。所以现在的TV动画都变成了单季完结，其中一个原因就是因为只有单季完结的制作日程才能勉强维持质量，再多必然崩。而且加上现在的TV要求越来越细，精度越来越高，造成总作监制度的必要性必然也会水涨船高。然而，随着精度越来越高，相对的“会动的”动画也必然越来越少。因为为了让角色脸不崩，就得作监修脸，总作监修炼。你动得越多，需要修的张数就越来越多，你不动的话修起来就几张，那自然方便。受这个影响，现在的动画演出越来越喜欢站桩不动，我想这就是对于精细度的追求造成的反效果之一，也就是所谓的总作监制度导致日程的不灵活的原因。

（未完待续）

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