扑腾说自己喜欢看人物采访节目。
优秀的采访节目可以帮助社会摘掉标签,看待公众人物,给弱势群体发言权。是你。
正如记者李丽所说,——
让我们体会再次浏览的喜悦。
采访意味着大量的沟通。
沟通,控制得好,是窗户;否则就是墙。
转来转去的时候看过很多“壁式采访”。
最近的生动例子是董永在《面对面》采访凉山消防英雄幸存者。
面对失去战友的消防英雄,东川的“犀利”三联问道,观众感到严重不适。
你和他(牺牲的)战友关系好吗?
我想救他
你会自责吗?
幸存者回忆痛苦,强迫自己审问,获得新闻内容后,网民们愤慨地表示:“哪个水壶不拿出哪个水壶”,“死亡3连文”。
优秀的面试官,能怎么办?不KY,不聊天,能得到足够的材料吗?
今天,飘扬着自己观察到的东西,和大家聊聊关于“如何好好交谈”的这个问题。
在谈论聊天的主持人时,不得不提到的是,还有奴隶。
关于奴隶的梗,数不胜数。
网民总结了鲁豫采访的必备金句。例如:“父母打你了吗?”" "
当然,最经典的是身体向后仰,说:“真的,我不相信。”
作为奴隶的象征性台词,在百变创意秀上,心灵在模仿奴隶时演奏了这个梗。
在网络上,Luu聊天现场的经典场景也不少。
讨论最多的段落是在采访周星驰时改变周星驰的颜色。观众吐了,旁边10岁的许赵情商都比她高。
周星驰的时候说自己长得帅,对方的女演员笑了。
鲁豫说:同样的话,你说的话,我们会很好笑的。
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但是敏感的周星驰误解:奴隶们在嘲笑他的外貌。
所以有点生气反问了一句,你很搞笑吗?
观众其实能感受到周星驰情绪。鲁艺的表情也变得明显谨慎,但嘴里不屈不挠。
真好笑。
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周星驰此时又进一步解释自己的疑惑,确认对方是不是在嘲笑他的外表。
鲁豫终于找到了台阶下——要看电影我就会觉得很好笑啊。
这时,可以听到周星驰才“哦~”了一声,释怀了。
本来到这里,场子已经打圆了,可以跳下一part,但鲁豫没有见好就收。
不知道是出于被人误解的不悦,还是为了保持犀利的风格,她又抛出一个尖锐的反问——
我不应该笑,是不是?
于是火药味又被挑起来。
周星驰明显不悦又无奈地说——看你怎么想啦。
到这里,鲁豫才意识到不能再往下了,开始主动圆场。问旁边的徐娇:哎,你说我应不应该笑?
徐娇想了一下,坚定地说,应该笑、应该笑。
周星驰问徐娇:“为什么应该笑?”
徐娇说:“因为你太英俊了。”
这时,周星驰才露出释然的笑容。
很明显,这场“车祸”,是访谈人对嘉宾脾性了解不足,或情绪转换能力不够强导致的。
同样是采访内心敏感、交际起来略微木讷的周星驰,柴静在处理时,反应就快得多。
在提到业内传闻,周星驰导演时,连地上掉一根牙签都要管。
本是夸他认真,周星驰依然get不到,以为是在诽谤他多管闲事。
有吗
这是谁说的
乱说
柴静这时就没那么“坚持”了,直白地告诉他:这是人家在夸你呢!
于是周星驰一秒就露出开心的笑容:那就好啊!
这便是对受访者脾性快速掌握的能力、和快速转变交流模式的控场能力的体现。
虽然车祸场面多不胜数,但鲁豫也不乏一些自然有趣的访谈。
比如采访吴君如、陈慧琳、刘天池等人时,侃侃而谈,自然大方,有观点的碰撞也有感受的融合。
但,鲁豫的这些有趣,也恰恰是她的局限性——鲁豫不适合采访敏感或比较内敛的人物,她是挑对象的,能和她配合默契的,都是性情大大咧咧的人。
这种气场上的大气包容,才能兜得住鲁豫尖锐的风格。
鲁豫非常习惯用反驳,去制造对立和矛盾,以此碰撞出节目内容。
“我不信”,恰恰是她这种,喜欢用反驳的立场去制造节目效果的最好代言。
但, 很容易引起内心敏感者的不适。
同样的弊病,在BTV主持人田歌身上也有。
田歌采访雷佳音那场《光荣绽放》,被疯狂吐槽为:别人家是主持人带嘉宾,这节目是嘉宾带主持人。
田歌所有尖锐或不明就里的问题,都被雷佳音一一兜住。
采访中,田歌说雷佳音表现很假,不够真诚,她想要听到更有冲击性的发言。
雷佳音解释道,他并不是假,而是会根据交流的气场改变聊天方式。
然后田歌就趁热打铁说道:那你就是说我很假呗。
雷佳音说不是,是由于第一次见面,他会尊重别人。
还耍宝演了一番,如果混熟了,他就会毫不拘礼,以此来缓和气氛。
好的,这回是嘉宾来完成控场的任务。
而,当雷佳音深刻动情地叙述了一番自己的理想和对事业理解——
因为时代赋予了我
雷佳音的表达方式
所以我希望能代表时代
让年轻人喜欢
觉得先进觉得高级
代表时代,对于一个演员来说,算是一种非常崇高的追求。也只有真正对演艺事业有追求的演员,才会有这种野心。
热爱表演艺术的郝蕾,也有这个愿景,但狂傲如她,尚且只敢说:我希望代表这个时代。
雷佳音却说:我要做到。
但田歌是怎么回应雷佳音这种崇高的理想呢?没有引导鼓掌,也没有欣赏,甚至也没有批判狂妄之类的。
坦白说,她根本没有理解到雷佳音理想的崇高。
而是居高临下地,搬出了一个“著名导演”的理论——我的作品,是给下个时代的人看的。
“你的表演只给你这个时代的观众看是吧?”
这句话给人的感受就是,对比那位著名导演的前瞻性思维,我觉得你的理想很狭隘啊,一点都不崇高。
然而,领先时代与死后成名,固然是深远的影响,但以当代的表达方式,在当代大放异彩,做一些当代人爱看的东西,就肤浅了吗?
居高临下地评判他人,是一种暴力性极强的沟通方式。
而,进行对比,恰恰是主持人的大忌,这是一种很卑劣的,评判他人的手段。
其实,抛出对立的观点,进行采访,并非不对。
辩论,也是访谈的重要手段之一。
但,辩论、反驳式采访方式的使用,目的都有一个:引导受访者说话。
而不是通过反驳、质问、刁难受访者,来彰显自己思想上的高度。如此,只会打断受访者说话的思路。
什么是高级的制造矛盾访谈法?在这里飘飘安利一个访谈人——易立竞。
《易见》《立场》等人物访谈节目,一直是让飘飘一看再看,意犹未尽的好节目。
连郝蕾这种健谈之人,都夸她:是个狠角色。
这也是思想有质感者之间的惺惺相惜了。
易立竞的访谈,可谓是犀利的教科书。
她提的问题,虽然犀利见血,但你不会觉得她在审判你,而是一场深层次的沟通,有很多东西,受访者自己都不曾触及。
易立竞对不同的受访者,总是有不同的采访方式。
在采访周杰时,易立竞的问题提得很直接。
因为周杰,属于内心强大的人,有一套非常自洽的处事态度,所以提的问题,一环扣一环,层层深入。
但在采访俞灏明时,易立竞的姿态更多的是帮对方理清思路、诠释对方感受。
她很能get到受访者的心理。
提到俞灏明烧伤未完全康复就开拍《我与春天有个约会》,他被剧组小心翼翼地保护起来。
俞灏明一时很难描述这种不自在的心理状态,陷入了思考。
易立竞一句话就帮他诠释了这种心理。
“那会儿(你觉得)自己是个弱者?”
俞灏明被点醒了思路,才继续自己的陈述。
采访黄晓明时,黄晓明提到自己不会拒绝别人,易立竞立马从另一个维度解读他这种性格——你不会取舍。
黄晓明一下子就像被打到了点子上——你说对了。
不要为了反驳去反驳,不是为了质问去质问,所有的提问,都应该建立在思考和对嘉宾的经历、思想和行为了解的基础上。
而不是建立在偏见上。
所以很多人说,易立竞的访谈,其实更像是在帮助嘉宾了解自己。
郝蕾也说,和她聊完天,有种畅快淋漓的感觉。
这种畅快淋漓,来自于受访者对自己的内心,有了进一步的深入认知。
易立竞的另一个优点是,作为采访者的她,再怎么犀利,也永远能兜住受访者。
什么意思?就是你可以问敏感的问题,前提是你不要让受访者尴尬、断片、没台阶下。
易立竞是怎么做的?她思考的速度,要比受访者快很多倍。
提出一个反驳和质问,如果发现对方有无法应对的迹象,她会给其他选择,把场子打圆。
在采访周笔畅时,周笔畅把自己定义为:娱乐圈的边缘人。
易立竞反驳道:你发一个微博,就能达到几十万的转发量,一个边缘人物是没有这样的影响力的吧?
但看到周笔畅本人也想不明白这个问题,她立马给出另一个选择,“或者说,这个边缘人,是你心里的愿望”。
看,这就让受访者明面上不至于难看。
但,除了明面上的问题,受访者内心的舒适,也同样要兼顾。
《非暴力沟通》中主张一种表达方式——清楚地表达观察结果,而不主观地去评判一个人。
田歌采访雷佳音时,一个劲地认为雷佳音就是个“有毛边的人”,如果雷佳音讲话讲得比较周全,她就觉得雷佳音不真诚。
我觉得我认定了你
就是那种有毛边儿的人
可是你今天在公众场合
你总想让自己说话没有毛边儿
滴水不漏一些
这就是典型的judge,用自己的主观印象强行定义他人。
易立竞是怎么去表达自己对受访者的“观察结果”的?
她表达自己对一个人的判断时,会用大量的让步短语,“可不可以说……”“从另个角度讲……”“有没有这种可能……”
当采访者认识到了自己的主观,采访才能客观。
很多采访者,都丢掉了共情能力,误把冒犯当犀利,也忘记了访谈的本质,是让受访者表达,而不是让采访者炫技。
而,怎么才能受访者打开话匣子?
不是靠激、靠下套、靠一些卑劣的手段引导。
飘飘永远记得柴静和周星驰的那段访谈。
在《西游·降魔篇》中,周星驰沿用了多年前他的作品《大话西游》里那个“爱你一万年”的桥段。
明知道会被人说自己抄袭自己,他还是固执地用了。
据他自己本人说,自己对这段台词,有情结。
而柴静则给出了一种新的解读。
我可不可以理解说
就是一个不由分说的想法
就是 我就想在这个时候
说出我人生中想说的这句话
周星驰说——
你有这个感觉吗?谢谢你啊。
要让一个人说话,并没有那么难。
你尊重他,他就会开口;你感受他,他就会交流;你理解他,他则会倾吐。
语言是窗户,或者是墙。
它们审判我们,或者让我们自由。她不该说周星驰「好笑」
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