[李若谷]李若谷传翻译?

“战争解决不了任何问题，任何的冲突和分歧应该通过谈判的方式来解决，只有和平才能够使人类的问题获得解决。”中国进出口银行原行长李若谷4月18日在《财经》前沿•2018——战争在走近？•德维尔潘《论战争与和平》论坛上表示。

中国进出口银行原行长李若谷

他以德国为例称，德国是两次世界大战的发起和战败者，战后德国放弃战争思想，现在成为欧洲具有影响力的大国，在欧盟里发挥着越来越重要的作用。

从数据来看，1900年到1950年50年间战争不断，世界GDP近增长67%，而在1950年至2016年和平发展的70多年间，世界GDP增长322%，全球获益贸易增长250多倍，人类平均寿命从1950年48岁增长至2015年的75岁。

“要寻求求同存异、和而不同的原则，这也是中国长期以来的认同原则。”李若谷说，很多普世价值观的实现在每个国家会有不同的方式和不同的途径、不同时间点可能难以要求完全一致。

他强调，任何一个国家都不能追求自己本国的绝对安全，而不顾其他国家的安全。没有各个国家的安全，也不可能有自己的安全。同时，强大的国防实力是避免战争的一个重要保证。

以下为发言实录

戴小京：有请李若谷先生，他是原中国进出口银行的董事长、行长，1981年毕业于北京大学，获法学硕士，1983年获美国普林斯顿大学公共管理学硕士，1985到2005年期间，先后在中国人民银行担任不同的职务，直到行长助理和副行长，也是国际货币基金组织中国副主席、非洲开发银行中国副理事，加勒比开发银行中国副理事，期间曾任国际货币基金组织亚洲部经济学家，中国驻亚洲开发银行执行董事、亚行预算委员会主席。总之，他的经历可以说国际和金融的交集，是一个学者型的官员。下面有请李若谷先生。

李若谷：谢谢戴小京先生的介绍。德维尔潘先生是资深的外交家，在国际商有很高的知名度。他这本书太厚，仔细看恐怕有些困难，所以我大体上翻了翻。他的很多想法，包括德维尔潘先生在演讲中说的很多观点，我都非常赞成。战争起源于霸权的思维和霸权的思想，还有所谓的不安全感。实际上，无论是政治、经济、文化还是军事的版权思想，通过战争都从来没有解决人类的问题，只有和平才能够使人类的问题获得解决。中国历史上发生过很多战争，也没解决问题。所以，战争不是一个很有效的解决人类发展问题的手段。德国是两次世界大战的发起者，两次都在战争中失败，反而是战后，德国放弃了战争的思想，和欧洲相融，现在变成欧洲有影响力的大国，在欧盟里发挥着越来越重要的作用。

二战以后，70年的和平，人类社会获得了长足的发展，如果说经济增长从1950年到2016年，全世界的GDP增长了322%。但是从1900年到1950年，这50年战争不断，两次世界大战爆发，中国也是不断的内战，全世界GDP只增长了67%。所以，二战以后，全球经济大发展，贸易也是大发展，从1950年到2016年世界获益贸易增长了250多倍，人类的寿命从1950年的48岁（平均寿命）涨到2015年的75岁。二战以后，刚刚结束二战的时候，亚洲、非洲、欧洲，这些国家的贫困人口占80%以上，80%以上的人口都生活在贫困线以下，大概有14亿多人口。1981年全世界的贫困人口仍然占42.2%，到了2013年，这个数字已经降很多。2010年中东地区发生动乱，战争爆发，利比亚、叙利亚、也门等等，这些地方产生了六七百万的难民，战争给这些国家和地区带来了严重的灾害，以伊拉克为例子，80年代到现在打了三场战争：两伊战争、海湾战争、伊拉克自己的战争，两伊战争的时候，人均GDP是3900多美元，战争结束的时候，1988年是美国的1/6。海湾战争的时候，伊拉克GDP12000多美元，是美国的一半左右，1990年爆发战争，1991年人均GDP就降到361美元。战后经过恢复，好不容易爬到中等国家的水平，伊拉克又发生战争，在那个时候，它的人均GDP是2500多美元，相当于中等收入国家的59%，到了2003年伊拉克战争结束的时候，已经恢复到5600多美元，但是到2003年，中等收入国家已经到了7980美元。所以，战争解决不了任何问题。这是我的第一个观点。

第二个观点，任何的冲突和分歧，还是应该通过谈判的方式来解决。任何一个国家都不能追求自己本国的绝对安全，而不顾其他国家的安全。没有各个国家的安全，也不可能有自己的安全。中东地区战争不断，刚才德维尔潘先生讲到了，恐怖主义扩散到全世界，欧洲是一个受到影响最大的地区。哈佛大学国际事务中心的主任写了一本书，叫《必定走向战争》，他考察了人类500年的历史，有16次大国成功崛起，其中12次是通过战争，4次是没有战争，因此他说中美之间未必一定要通过战争来解决这个问题，关键是能不能相互为对方着想，如果达不到这个，就没有办法。我曾经和澳大利亚的前总理继亭（音）先生有过交流，他说，如果别的国家都把中国当做前苏联这样的国家，进行封锁，不给中国活动的空间，是没有办法实现和平的。

当然，强大的国防实力是避免战争的一个重要保证，法国在欧洲也是一个唯一拥有核武器的国家，德维尔潘先生也讲了，只要没有达到集体的解除武器的默契，核武器还要加强。德维尔潘先生在书里讲到，和平不会被人放在盘子上拱手托出，而需要不谓艰难的打造而成。所以，没有一个强大的国防也是不行的。而且现在不光有核威慑力量，常规力量也要有一个均衡的态势，才可能避免战争。

第三个观点，要寻求求同存异，和而不同的原则，这是中国长期以来的一个认同。中国历来都是求同存异，和而不同。大家追求普世价值观，很多东西的实现在每个国家会有不同的方式和不同的途径、不同的时间，不可能要求它完全是一致的。比如人权观的发展，我记得我们80年代刚参加工作的时候，一个月只挣70多块钱，现在给你70块钱，说什么你也不可能干一个月吧，为什么？发展的结果，现在工资都一个月 上到七、八千，上万，这是发展的结果，不是坐那儿就可以实现的。我们年轻的时候，工地到处都是，尘土飞扬，而且日夜施工，根本不管旁边是不是宿舍楼，要不要照顾别人的休息，那时候你找他交涉也没有用，但现在已经有规定，早晨8点以前下午5点以后不能施工，这就是社会进步的结果，环境保护的要求不断提高。现在施工都要用不同的帆布或者挡板挡起来的，防止灰尘的扩散，这都是社会进步的结果，照顾到别人的权利。

因此，很多事情是一个发展的结果，不是发展的前提，这些方面大家有不同的认识，可以通过探讨讨论来解决分歧，而不是通过施压甚至战争的办法。比如中国，现在60岁以上的人口已经有2.3亿，65岁以上的人口1.5亿人。西方提倡社会保障体系，应不应该建立？应该建立，但像中国这样的国家，2.3亿60岁以上的人口，如果都靠社会保障发养老金，以2000块钱一个月为准，一个月就需要4600亿，一年要六、七万亿，怎么才能拿到这六、七万亿呢？得有一个巨大的基金。这个基金需要多少呢？如果六万亿，5%的回报率，就要有120万亿的基金。社保体系要建立起中国传统的一些观念，赡养老人，照顾儿童，家庭成员、亲戚朋友之间的相互帮衬恐怕也不能放弃。文化的差异、社会的差异不能强求一致。

第四个观点，习近平同志提出来的“一带一路”，只有通过这样的共同发展、共同富裕，态度不断地解决社会上和世界上的一些问题。德维尔潘先生也讲到了，怎么能够有一个可持续的长期的发展。我觉得中国在过去一、二十年，就是在实践这个。中国进出口银行，我干了10年，向发展中国家发放的贷款几千亿人民币，帮助这些国家发展，只有我们共同发展了，才能实现这个社会的和谐，世界的和平，否则都强调自己的利益，实现和平是没有希望的。所以，德维尔潘先生的很多观点，我是非常赞成的。

时间的关系，我就暂时说这么多。谢谢大家！

《财经》前沿以全球视野，关注影响中国的重大趋势和未来浪潮，特邀全球政经学界要人，进行专场演讲和对话，形成思想激荡的新标杆。本期的《财经》前沿，邀请法国前总理，《论战争与和平》作者多米尼克·德维尔潘 (Dominique de Villepin)演讲和对话。