宗庆后：从制造大国到制造强国关键靠技术创新

杭州娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后接受思客专访。祝立铭 摄

思客：实体经济、虚拟经济呈现出了一些冷热不均的情况。做实业难，做制造业难上加难，是否确实如此？在您看来，为什么中国的制造业这么难做？

宗庆后：现在确实存在这个情况，虚拟经济搞过之后，实体经济在萎缩，很多人实体店也不愿干了。实体店是创造财富的经济，也是创造就业的经济。所以如果再这么搞下去，可能会产生金融危机，问题就会变得更大。

有时候在想，现在的经济困难是华尔街的金融炒家们弄起来的，把市场上的钱都弄到他们口袋里。但是继续这样也不行，如果世界都垮掉了，哪怕财富再多也是废纸一张。我希望这次G20，世界各国的政治家们要好好考虑世界经济的发展问题。这次很多议题也会围绕就业、金融支持实体经济，创新的问题来进行讨论。

思客：您能分析一下现在实体经济和制造业面临的一些困难吗？

宗庆后：一是实体经济税负比较重，税负重和盈利困难。第二个是劳动力成本也提高了。但是我认为劳动力成本提高是应该的，是要提高员工的收入。但是提高员工收入过程当中，五险一金太高，企业交的跟员工自己交的几乎占了员工收入的60%，所以成本就更大了。企业要给员工提高收入就比较困难。另外，现在搞金融，钱来的快，很多人都去搞虚拟经济去了。但虚拟经济去的也快，钱玩光了就没法再做投资，所以造成实体经济的一些问题。

思客：现在年轻人创业的时候，比较青睐于金融和互联网行业，而选择制造业的年轻人越来越少，您怎么看这个现象？

宗庆后：我认为互联网是个平台和工具而已。电商对实体经济有一定的冲击作用，有些不光卖假货而且还是低价在卖，这样就会把整个经济搞乱。如果网上购物买的都是真货，价格是合理的，然后再帮送到家，增加服务，这是可以的。比如：农产品，从网上卖到落地，这种方式增加了农民销售的力量是可行的。但如果卖假货，不收税，也不登记，靠低价竞争，就把实体经济搞乱了。

我们也在“互联网+”，互联网+技术可以提高企业的管理水平，提高我们生产和工作效率。娃哈哈是两化融合试点单位，从订单开始一直到结算为止，包括生产计划、调度、原材料供应、成本核算、质量追溯全部信息化，提高了工作效率和管理水平。同时，我们在搞智能化生产线，就是通过传感器把每个设备关键的技术参数反应出来，通过互联网连接起来，如果参数变化了，可以自动调整到标准参数，这样就保证每道工序的质量，这是“互联网+”。作为一个产业来做是虚拟的，甩开实体经济那就不好了。

现在已经出现实业空心化的问题了。我们最大的消费是住房和汽车，这两个行业都没做好。首先是没有真正发展自己的汽车工业，基本都是引进外资，实际上就是没有核心技术。最近这两年开始有我们自己的汽车制造厂，包括吉利。以前都是跟人家合资的，都是人家的机器。

第二，房地产价格过高，现在刚性需求高，房价高到买不起。接着又放宽贷款，如沈阳免首付，这种方式和当年美国次贷危机一样，买房免首付房子先拿去。

实际上已经造成了实体经济的空洞化，所以我们要尽快去扭转过来。没有实体经济，其它经济根本就没办法发展。房地产也是实体经济，不是虚拟经济，虚拟经济的发展要依附实体经济。

宗庆后：工匠精神就是要提高产品的质量，提高产品的档次。祝立铭 摄

思客：您觉得娃哈哈是不是具有一种工匠精神，它的内涵是什么？

宗庆后：工匠精神就是要提高产品的质量，提高产品的档次。需要很仔细，才能变成工匠，实际上也是要求企业提高产品质量。

思客：您这么多年一直坚持实业报国，您能够给我们详细谈一下吗？

宗庆后：其实应该是有识之士提出来实业救国，清末时的GDP在全世界也是第一的，但是这个是靠哪里来的呢？靠瓷器、茶叶、丝绸，但是没有更多的实业，结果八国联军发动了侵华战争。所以现在我认为要提出实业强国，尽管我国现在是制造业大国，但是这个制造业大国是人家外资投资进来以后，给人家贴牌做产品，核心其实也没给你。要从大国变成强国要靠自己的技术创新，国家现在鼓励创新的驱动发展，同时给科技界也制订很多优惠政策，鼓励科技人员去创新，朝高新发展，也鼓励企业发展高新技术产业。我想中国人很聪明也很勤奋，把积极性调动起来，我认为中华民族的伟大复兴以及成为制造业强国都是指日可待的。

现在关键是改革要做到位。现在我看中央三中全会提出来改革的方向都很好，党中央也提出2020年之前建设小康社会，收入要翻番，这两年要精准扶贫，让老百姓实现共同富裕。所以我认为一是改革政策要落实到位，第二我们民营企业家更要发展实业来实现实业强国。民营企业实际上也是党的改革开放的受益者，邓小平当时提出来让一部分地区一部分人先富起来，先富帮后富，实现共同富裕，现在应该是先富帮后富实现共同富裕的时候了。

思客：有人说，江湖上从来都是新人换旧人，您是否认同？娃哈哈作为老牌企业，是否面临新兴者的挑战？

宗庆后：我认为长江后浪推前浪，一代比一代强是个好现象。娃哈哈以前确实在传统媒体宣传比较大，但是现在传统媒体也没人看了，电脑都不看，只看手机了。90后对娃哈哈是比较熟悉的，到00后可能就有问题了。所以我们现在也在向网络、自媒体上转变，改变了宣传方式。不转型不创新不升级，企业也不可能持久的健康发展。但是互联网只是一个工具，我还是坚持实体经济的发展。 大家都不做实体经济，这个社会就无法生存。

思客：有一种观点说未来的国与国之间的竞争，不仅看实体经济，而且更加注重技术、互联网，您怎么看这个问题？

宗庆后：我感觉互联网是克林顿时候美国玩起来的，互联网经济中国比美国还要发达，中国的互联网是美国给支撑起来的，都是纳斯达克募的钱发展，互联网也是双刃剑，互联网不管好的坏的，也会带来很多负面的问题 。

思客：B20马上要召开了，还是在家门口杭州，您有什么建议呢？

宗庆后：要解决培养劳动技能的问题。非洲国家普遍比较落后，所以有时候到非洲国家看看，非洲的工人好像很笨，实际上他并不笨，他只是见识少。如果说像我们这样一个人到那边待十年也傻了，说话也说不清楚，因为都没有接触、没有看到过

要解决就业问题，在制度上要进行改革。像中国要解决扩大分配问题，让老百姓收入提高以后把内需拉起来。以前是靠投资出口拉动经济，但是如果把中国老百姓收入提高的话，解决分配问题，收入一提高，消费内需一拉起来前景发展很快。中国经济还是很多潜力的，如果真正把内需拉起来，解决中国经济发展问题是比较简单的，这样就良性循环了。