何伯权 何伯权为什么会投资喜茶

没有创过业的人不足以谈投资，因为只有创业过的人才知道其中的艰辛、陷阱，还可以在做投资的时候给被投企业更多的经验，让他们少走一些弯路，以此也可以提高投资的成功率。

在“2018中国天使投资人大会”上，香港中文大学商学院院长陈家乐、中国天使会理事&今日投资董事长何伯权、英诺天使基金创始合伙人李竹、中国天使会理事&德迅投资董事长曾李青围绕“那些年，创业之训”的话题展开对话，讲述了他们从创业到投资的心得，以及曾经投资的一些遗憾。对话由中国天使会理事、58同城董事长姚劲波主持。

作为乐百氏的创始人，何伯权40岁就将乐百氏的大部分股权卖掉，转行做天使投资，而且主要是用自己的资金做投资。在他看来，这样压力小一点，也能投资自己喜欢的项目。“创业成功对于一个人来说是巨大的幸福感，所以我希望周边更多人有这样的感觉。”他表示，自己做投资就是要是很熟悉的领域，一看就看懂，曾经就因为不懂互联网、电子商务而贸然投资了一个钻石电商项目，最后失败告终。对于不投的项目，他直言，“假如有一个创业者来找我说他未来会超过马云、马化腾甚至比尔盖茨，这样的就不要讲了。”

曾李青，腾讯公司五位创始人之一，在腾讯如日中天的时候离开做投资。当姚劲波问及后不后悔从腾讯出来，他直言，“做天使投资人向来讲究既往不咎、纵情向前，我觉得选择的就是对的，没有选择的就是错的。”同时表示，他在做投资时并不屑于利用腾讯可以对自己有帮助这个优势，而自己投的项目里也很少有跟腾讯一起投资的。说到曾经让他遗憾的投资项目，他指出，曾经有一个项目他刚投完不久团队就解散了，这让他感到很狗血，但他也没有说很后悔。“做天使投资人特别是拿自己钱来做的，必须有乐观的心态。”他说。

作为连续创业者的李竹，虽然创办了英诺天使基金做投资，但也将这份投资事业当做创业的延续。他表示，至今错过最遗憾的项目是海康威视，因为当时创始团队没有股份这一点让他放弃了投资。但他也指出，如果现在一样出现没有股份的创始团队的公司，他依旧还是不会投。说到区块链，他认为，人工智能和区块链结合起来能让未来物质世界的所有东西更好、更便宜，这是对未来世界的改变。“在数字世界里面会有新的更多的机会。”

曾李青

以下为对话实录：（经创客猫编辑，有所删减）

【姚劲波】何伯权他是我很尊重的老一辈的企业家，像乐百氏在内地很知名，何伯权自己创业特别成功，然后又退出中国了。而且投的都是自己的钱，是真正的天使，没有对外募资的。何伯权投资有一个特点，他投的企业特别少，但每一个都特别成功，也有可能你投了不好的项目没让我们知道，而且每个企业你介入比较深、持股比较高，你是早些年退出创业市场后后悔想通过投资找成就感吗还是什么？

【何伯权】我比较早创业，退出也比较早，40岁将乐百氏的大部分股份卖掉。还是有机会再进入另外一个行业，就是天使投资，将创业的经验带节下一代的创业者。由于我有过创业的经历，卖了乐百氏，也有一定的资本，所以主要是用自己的资金。

第一是压力小一点，第二是也能够投自己喜欢的。我自己的风格还是以早期，因为我自己早期创过业，创业成功对于一个人来说是巨大的幸福感，所以我希望周边更多人有这样的感觉。将乐百氏做成了的满足感是最强的，至于做得更大，满足感没有那么大，所以我就做投资。

第二，投早期成功的话回报率比较高，但失败率也比较高，我就觉得首先要保证成功率，怎么保证成功率呢？必须投的少一点，我能够用我的经历、经验、教训帮助新的创业者更快地走向正轨，避免他们交过去我所交的学费。所以早期参与的比较多。

【姚劲波】创业之心不死，你跟龚虹嘉很像。李竹过去做了几次创业不是特别成功，还算可以，然后转做投资。你能对比一下创业和投资的区别，你更愿意做哪一个？哪一个是你内心里的菜？

【李竹】我是一个连续创业者，做天使投资的时候对创业者碰到的困难比较了解。我做了两次创业，第一次是完成了原始积累，做软件，后来合并到清华同方上市了。2000年的时候我们卖了股票将近1亿，从那个时候开始做天使投资，投的第一个项目就是龚总（龚虹嘉）创业的项目德生公司，这个公司去年在中小板上市，17年。

第二次创业，不算成功，悠视网，当时想看体育直播的时候我们做的是比较早的。2013年的时候我出来做投资就把投资人的股份用比较低的价格回购了。2013年成立英诺天使的时候有一个理念就是“成人达己”。因为我清华毕业的，要投先投清华校友，包括在学校里开了一门学分课。

我们每年搞两个班，他们将来不一定做天使，但是他们有一双发现美的眼睛，知道怎么做天使。清华大学出了很多的公司和创业者，到香港来我们也愿意做这些事情，因为我们最懂创业者。我们在香港成立了英诺天使基金1亿港币，虽然不大，领先的人是快译通的创始人谭伟豪先生，我们英诺的特点是找创过业的。

从我看来，投资是创业的延续，英诺跟一般机构不太一样，我们也不把自己看作金融机构，看作我最后一次创业。同时我也觉得做天使投资是上一个最贵的商学院，像我们每年投大概一百个项目，对我而言是一个学习，持续的学习。因为我在清华念完本科，本来录取了硕士，后来放弃了去创业了，一直没有机会，也没有再念EMBA。从我的投资来看，像创业者学习是最好的一种方式，我们投很多项目就是因为投了一些创始人学到一些东西才扩大在这个领域的投资，比如像人工智能，我们现在投了有五六十个都是这么来的。

【姚劲波】我听曾李青说过一个故事，每次跟马化腾出去的时候，别人都冲上来跟他握手，因为马化腾比他年轻，认为曾Sir是老板。在腾讯如日中天的时候离开做投资，如果你不离开腾讯投资回报更高还是出来做投资以后更高？

【曾李青】我出来只是少拿了工资而已，股份还有。腾讯股票，我36岁功成身退，很年轻，十二年涨了大概60倍，和所有的投资人都不一样。你说羡不羡慕龚虹嘉和王刚？当然是羡慕了，但并不焦虑。你问我是不是后悔出来，是不是损失很多？我觉得做天使投资人向来讲究既往不咎、纵情向前，我觉得选择的就是对的，没有选择的就是错的。就像我们认为投项目，没投的项目肯定是烂项目，我投的项目肯定是好项目，凡事不能往后看，从结果看也都是非常好的。

【姚劲波】你现在跟腾讯的创始人关系怎么样？他们会投你投过的项目吗？刚才王刚说跟阿里的关系被修复了。

【曾李青】一年就见一次，大家就很普通的一种关系，我的性格是说不希望利用腾讯对自己帮助这个优势，我反而不屑于，我既然跨出这个门就不要往回看。实际上我们投的项目里面和腾讯在投的数量并不多，但也可能是我们投的项目都不太好，投了杂七杂八的项目。

【姚劲波】你投的项目都很好，跟王刚、龚虹嘉一万倍的比。

【曾李青】这个没得比，但是我有腾讯的股票。我比他们都牛逼。

【姚劲波】下面问所有人一个问题，你说一下你人生里面最遗憾的一个事情，投的项目或方向？什么样的投资人你肯定不会投？

【曾李青】不能说很遗憾，我只能说最让我诧异的事情，刚投完没多久团队就解散了，可能我们没有足够的时间考察团队之间的耦合度怎么样。而且我后面有一个案子，我后来听出来一个原因很狗血，狗血到我不好在现场讲。

【姚劲波】讲一下吧，都是成年人。

【曾李青】投完之后没多久团队就解散了。

【提问】钱呢？

【曾李青】钱花了一部分，还留了一部分，很狗血。我认为做早期投资，特别是像我这样目前投的钱数不大，这几年行业生存空间有点堪忧，所以我也没有说哪一个案子特别的后悔或者怎么样。做天使投资人特别是拿自己钱来做的，必须有乐观的心态。

李竹

【李竹】投资也掉到很多坑里去，有一个项目是我自己投的，是看好的生物项目，这个项目我投了三千万。这个项目给我的教训，你觉得是天上掉馅饼的事就不要去投。这个项目是人工养殖虫草，大家知道这个其实很不成熟，还有用生物技术改良土地等等。我觉得所有的创业项目底层都是相同的逻辑，至少你自己觉得能够理解，不一定说你完全相信它，当你理解的事再去投。

我刚才说的这个项目失败了，当然也是团队发展过程中也产生一些问题。这个项目之前红杉看过，当时张帆走了，他从红杉离开时候留下来的项目，我觉得好像捡了便宜，不懂就投了，就赔掉了。

错过的项目也很多，包括快看漫画，包括Face++，开复老师投了，在清华路演我们也见过这个团队。Face++没投的原因是觉得要跟海康威视竞争，没想到市场那么大，大家都可以做。错过的最遗憾的还是海康威视，当时龚总把公司卖给亚信之后，我们一起拿了一笔钱做投资。龚老板有一天兴冲冲的说有几个同学搞一个公司，搞视频解压缩、视频监控应用，我们就一起去看，董事长和总经理都是龚总的同学，我一想龚总有私心啊，关键是这个团队一点股份都没有，我们投两百多万占49%，国有企业也投两百多万占51%。后来我说肯定不行，搞不成，然后没投。龚总签协议那天我在广州他办公室，龚总一边发传真一边说你们都不投只好我自己投了，当时龚总就把投资协议发传真过去了，这个公司团队没有股份一直融不到钱，到上市为止一分钱没融到过。你想想看一般的VC怎么会投一个公司团队没有股份的呢，上市之后龚总从名下拿了股份送给团队。

这样的公司现在放我们面前，可能我们还是不投，因为团队没股份嘛。小平老师以前也讲过，团队没股份的公司就是在沙滩上的公司。龚总有时候跟我们思考方式不一样，因为我们比较熟，也一直是我们基金的LP，他思考有时候是反向思维，所以他能取得比我们更加牛逼的成绩。

【何伯权】我投资的话就是自己很熟悉，一看就看懂，这样的项目我才投。我公司基本上没什么人，就两三个人，别人说你怎么做尽调、可行性报告，怎么看这个行业。我说这些我都不看。他说你是拍脑袋决定吗？我说不是，脑袋都不拍，就拍大腿，听起来觉得好，自己能够听懂的，而且自己有消费体验。

我自己投了一个电子商务卖钻石的，由于我创业比较早，对互联网的话也比较熟悉，我投资的大部分都是传统的服务业、连锁，互联网我是不懂的，我是卖水的，跟钻石就差很远。由于贪心嘛，突然觉得很过瘾，就是拍大腿，因为我是做水的，水是所有产品里面价值最低、最普通的一个东西，突然有个概念说做钻石，比起水来说很高大上，假如我真的是做成功了水了，然后又能够做成功一个钻石的话，可以吹牛。一个冲动就做了。就很痛苦了，因为我完全不懂互联网、电子商务，也不懂钻石。挣扎了四五年之后最后就关了。这是很失败的案例，这是不熟悉，没有按照自己的原则去投。

至于你说什么项目不投，最直观的，假如有一个创业者来找我说他未来会超过马云、马化腾甚至比尔盖茨，这样的就不要讲了。

何伯权

【陈家乐】我听各位讲的，天使投资人，有些人投资比较俗的项目，有些人比较冒险，比较有趣，不一定是懂，但是觉得有趣。如果非常熟的一个项目，非常了解，我是教金融的，金融有一个理论是有效率的市场，如果这个项目你懂，其它人也懂，如果每个人都懂的话会不会真的是非常厉害的呢，或者是找一些不懂的项目，金融的术语就说反潮流。如果你真的投到一个没人想过的，真的成功的话获利是非常大。我觉得是两种不同的投资选择。

【姚劲波】最后一个问题，关于区块链的，你们拥有比特币、以太坊或数字资产吗？你们有投资这方面的项目吗？或者怎么看这个产业？

【李竹】我有数字货币，自己买的。也投了一些区块链的项目，我认为区块链会改变我们未来很多东西，后天在清华景观学院也会讲，它到底改变了什么，对交易类的业务会有很大的改变。

【姚劲波】香港就是著名的交易货运出口贸易中心。你建议香港能不能给一些政策鼓励或支持区块链的发展？

【李竹】数字货币在香港作为大宗交易货币是被认可的，跟内地还不太一样。举个例子，恰好上午见了我们投的一个项目，在香港做区块链的，是做联盟链。现在做两件事：第一，银行都用信用证，整个流程用区块链记录，方便银行协同工作。第二，做保险，香港的保险代理非常多，但是有些保险代理比如说卖了车险以后并不一定会把保单放到公司去，这是保险多方存证的系统。

现在已经在香港的银行和保险系统里面运行了，我觉得这个是非常好的，因为能提高整个系统运作效率，尤其这个数据是分布存在不同银行和保险公司上，怎么让大家都能看到和查到，同时不影响数据的安全性，这个我觉得是非常高的应用。当然还有一些公链，现在区块链的技术还不是很完善。昨天我见了蛮子老师推荐的项目，也是香港本地做区块链创业的项目，我们也决定跟蛮子老师一块投了，当然是投股权，它是做区块链生态的服务。

我认为区块链现在刚刚开始，未来有很大的潜力。我自己看的方向，人工智能能够降低生产力和生产成本，二是区块链降低交易环节。人工智能和区块链结合起来能让未来物质世界的所有东西更好、更便宜，这是对未来世界的改变。改变了这种情况之后，在数字世界里面会有新的更多的机会。

【曾李青】币我就没有。区块链我们投的下面的公司有研究，在区块链这个事情上，我是属于古典互联网同时是远古时代互联网的创业者，不太感兴趣，在美国投科技类人的大脑和外面的接口，我对纯高科技的比较感兴趣一点，对链的事情下面公司有研究，我自己没有那么多的研究。

陈家乐

【陈家乐】今年我们工程学院开了一个本科的金融科技课程，针对金融科技。因为我也是政府的一些顾问团队。香港金融非常发达，最大一个问题是我们没有统一的制度，不同的银行、不同的金融机构，做金融科技就是要把其它不同支付的制度和金融的制度定好还是不容易。

刚刚说人工智能投资方面，我觉得这个潜力比较大，因为香港是作为开放的金融市场平台，很多金融投资都通过香港做，如果我们能够利用香港这个优势，再加上人工智能，在内地可以利用这个方面的平台，我觉得这方面的潜力和规模非常大。

提问环节

【提问】我想问一下一带一路，东南亚会是比较高的市场，作为粤港澳大湾区，香港创业者是不是可以去泰国、马来西亚做一些创业的事情？第二，共享经济，现在可能已经走到下沉的趋势，还是有一定的挖掘处，有哪些是比较有意思的？

【曾李青】我刚好前段时间去东南亚看一些市场机会，我们在新加坡投了做外汇交易的公司，东南亚市场是挺有意思的，给几个观点：第一，系统很陈旧、设备很陈旧，人口增长很好，但是进每个市场都有牌照，要和当地的大家族、财团合作。东南亚金融市场的确是香港的金融类创业者应该去看的。香港的创业者想回内地做金融就免了，肯定拼不过中国的创业者。但是东南亚互联网人才都很差，他们说稍微好一点的都到新加坡，新加坡也没有多少人，如果在香港创业的人、在深圳有研发团队面向东南亚做一些事情应该是好的选择。

【提问】有一个问题，“十九大”之后文化包括泛娱乐这一块都是投资的风口，你们不关注这一块还是文化项目的前期不需要那么多的资金？

【李竹】因为我第二次创业就是做网站，后来投了一批泛娱乐项目，就是IP为王，必须有自己的IP，要么是IP成长、要么是变现，在这一块如果你们能做出一些占领人们心智的东西是很好的。

在物质世界的东西越来越好、越便宜的时候人们需要更多的消费升级，就是泛娱乐这个领域，这也是我们比较看好的领域。为什么国内泛娱乐投资人比较沉寂呢？是因为国内的资本市场对于像游戏、影视、动漫这样的企业上市设置了一些规定，很难上市了。所以退出受到影响，导致现在很多早期的投资人对于泛娱乐领域的投资开始有一些减少，但是我认为这是一个非常有潜力的领域。包括刚才说的共享经济也是，当物质的东西你的所有权不太重要的时候，使用权更重要。这都是创业的方向。

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