丁学良、丁学良深圳大学…

凤凰卫视6月22日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：如果说中国要进入东南亚国家，在融入的同时尝试着改变当地的贸易，乃至其他的游戏规则，东南亚的反弹会怎么样？

胡逸山：其实中国在很大程度上已经改变了这种现象，以前我们跟美国，跟日本，主要跟他们做生意，现在主要跟中国做生意，跟中国做生意的时候肯定我们会接受很多中国的需求，跟中国的要求等等。可是如果你说更进一步，比如说设立军事基地这一点，坦白说，如果你设立一些军事基地，这些军事基地主要保护你在海外的一些利益等等，我觉得反弹力也不会太过大，可是因为我们不太了解你真正的用意是什么，所以我们会有很大的疑虑。

丁学良：沟通很重要，在讲这里沟通很重要，我现在还没有讲到要设立大规模的海军基地，我们讲的是补给基地，因为这很现实的问题，你只要有远洋舰队，你只要有对海上的反海盗，反恐这些东西的话，你必须要有海外的补给基地，不管叫什么名字，我觉得最中性的，也能够被第三世界国际，沿海国家能够接受的说法，就是补给基地，你没有补给基地，你以下所有事情都免谈，我举个很简单的例子，美国现在要在2020年，离现在只有6年，2020年左右的时候能够基本上把对中东石油的依赖程度要大大地降低，降低到什么程度呢？降低到中东发生最重大的事情，不会对美国本土能源的结构产生大影响。

邱震海：这是他的能源革命。

丁学良：当然我们讲可能没那么顺利，那么我们就说推迟个五年吧，推迟个十年吧，到了2030年的时候如果美国实现了这个基本目标，那么美国就不会在中东花那么大的军队来维稳，那中国以后怎么办？中国对中东的石油的依赖程度有待于提升，你还想搭便车，要美国人去当国际警察来维护你在海外的能源公约，这非常现实的问题。

胡逸山：这是一个忠告，你不可以跳入美国那个陷阱，你看美国为了中东付出的低价是多么的沉重。

邱震海：在你的研究当中，假如说中国要在东南亚设立一个海军的补给基地的话。

丁学良：现在已经有了，巴基斯坦、缅甸。

邱震海：除了巴基斯坦，如果在东南亚这也是很重要的一块，这是南海的入口处，你会选哪个国家？

丁学良：两个给国家是基本的，一个是柬埔寨，一个是泰国。

邱震海：为什么？

丁学良：因为这两个国家跟中国的关系比较密切，这两个国家到现在为止，从和中国打交道之中还没有对中国抱怨那么深，这两个国家在南海关于领海和岛屿的争夺上也跟中国没有发生冲突，是比较靠谱。你要跟菲律宾商量恐怕不行，马来西亚商量也很难，跟文莱商量也很困难。

胡逸山：那个位置坦白说不够好，在我老家沙巴设立的位置比较好，会强烈反弹的。

丁学良：最好的位置实际上中国也有了，就在斯里兰卡，因为我也去过，中国现在最在乎的是对印度洋的这一块，因为这个地方是中国到现在为止能源输过来的必经之道，巴基斯坦和缅甸的这些港口现在已经在规模的扩建之中。斯里兰卡的扩建已经做得是惊天动地，那你去看整个斯里兰卡沿海这些地方，都是像中国的沿海一样，到处都是尘土飞扬搞机械，但是我认为比较麻烦的，这是我很担忧的是巴基斯坦，因为中国对巴基斯坦的依赖程度那么大，而且巴基斯坦大家是公认的全世界最容易出大事的国家之一。